おいお前ら！何かやり過ごしたことはありませんか？

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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 ：クズ学：2003/11/22(土) 00:10: 前レス
http://www.omosiro.com/~sakuraotome/live/test/read.cgi/bbs0/1066316993/
おいお前ら！何か聞き逃したことはありませんか？

細かいことは>>2-5あたりに
39 ：名無し娘。：2003/11/28(金) 00:24: いったい何に触発されて書いたのだろうか
40 ：名無し娘。：2003/11/28(金) 08:34: これはちょっと、実物に演じてもらいたいね。ｵﾓﾛｲ
41 ：名無し娘。：2003/11/29(土) 23:45: メールは一応読んでおいた

後は当日無事合流できるかどうかだ
42 ：クズ学：2003/11/29(土) 23:47: 前スレ使い切ったので移動

前スレ>>998
すまん、それは何に対してのレスだ？　わからんかった。

前スレ>>999（銀河鉄道）
そうか。ヤンサンは毎週読んでるからな、少なくとも年末には誌上で
知ることになってたんだろうな。俺的にはアンゴルモアとか好きだったりする。

最近右手の指先とか怪我してばっか。掌に４～５ヶ所くらい
細かい切り傷とかがある。何でだろ？
43 ：名無し娘。：2003/11/29(土) 23:50: カマイタチだ！
44 ：クズ学：2003/11/29(土) 23:52: >>41
あ、わかりました。OKです。

感受性やら何やら、全てが鈍くなってるのかもしれません。
野心がないことが、俺の成長のみならず感性までも全て
干涸びさせてしまったのだろうか。
45 ：名無し娘。：2003/11/29(土) 23:52: >>42
　あぁ、それか。雑談のラストがグダグダとか言うモンで。それとあれで特に好きな
キャラはトーマスとヘビトカゲ、恋愛大将とか。
46 ：名無し娘。：2003/11/29(土) 23:54: 関係ないがネタおもろいね。どっかで続きやって欲しい。
47 ：前スレ438：2003/11/29(土) 23:57: 一応>>45 >>46俺ね。話が合わなくなるモンで。
48 ：クズ学：2003/11/29(土) 23:57: >>43
マジでか！（w

鎌鼬というとなぜか「墓場鬼太郎」でも「かまいたちの夜」でもなく
「うしおととら」を思い出しちゃったんだよね、今。サンデー繋がり？
49 ：クズ学：2003/11/30(日) 00:03: >>45
ま、どんなとこでもとりあえず雑談やっちゃうからね、俺は。
そこで割とフランクに雑談に参加する人もいれば、そういうのを
嫌う人もいる。しょうがないかな、そこらへんは。

>>46
これは、書くのにかなり度胸が逝ったよ。いくらキャラを使う
とはいえ、俺がコンビ組んで漫才のネタ考えたら、この程度の
ネタしか書けないっていうのを露呈する行為だからね。難しかった。
50 ：前スレ438：2003/11/30(日) 00:07: 　「うしとら」も「からくりサーカス」もあんまし印象ねぇ・・・とにかくサンデーはキムタク
だけ読んでたなぁ。
51 ：前スレ438：2003/11/30(日) 00:11: >>49
　雑談に関しては俺も好きで、そういう場では寧ろ加わって欲しいくらいなんだが・・・。
難しいモンですな。

　それとネタ・・・コンビ漫才てぇのはきっと必ずしも一人きりで作るモンでも無いんじゃ
無いだろうか。漫才師じゃないから判らないけど。そういう相方ができて、自分でも
知らなかったスイッチを押してくれるって事もないとは言い切れないよ。
52 ：クズ学：2003/11/30(日) 00:16: >>50
それも珍しいね、サンデーでモテモテだけとは。俺は今でも
サンデー読んでるけど、少年４誌の中で一番読む漫画の数が
少なくなってる。少し寂しい気はするけど、あまり魅力を
感じない漫画が増えたかな。逆にヤンサンがちょっと昔の
サンデー作家の受け皿みたいになってるね。

>>51
確かに、今回は自分が漫才する時のネタというよりかは
漫才ライターとして新人コンビにネタを書いたっていう
言い方が近いかな、表現としては。
53 ：前スレ438：2003/11/30(日) 00:22: >>52
　ＣＤとかコンピもので好きな曲が一曲入ってただけでアルバム一枚買っちゃうときとか
あるからなぁ(w。サンデーはあと「改蔵」とか読んでた気がするんだけど、これまた印象
に残ってるシーンが無いというか。キムタクについてはコミックス全巻持ってるんでその
せいもあるかもしれない。

　話はまたネタになるんだけども、ネタにしても小説にしても誰かがやってて触発されて
自分もやるって経験ないかい、クズ学さん？特に俺はリレーものやってて、人の話を
読んだあとに「畜生」、って思うことが何度もある。プロットやストーリーが俺のより
面白かったりすると正直負けてられないというか。だから続けていられるんだろうなぁ、
と思ったり。
54 ：クズ学：2003/11/30(日) 00:29: >>53
俺はさすがに一曲のためだけにCDアルバム買ったことは
ないけど、ジャケ買いはしたことあるな、何度か（w
俺基本的にギャグ漫画ってあんま読まないんだけどね。
モテモテは印象に残ってるな。

あと、人に触発されてっていう経験はあんまないね。逆に
人の影響を受けないために名作とか言われるスレを敢えて
読まなかったりしてたくらいだからね。純粋に自分から
抽出することの出来るペーソスを見てみたかったって
意味合いもあったんだけど。今回はちょっと特別だな。
55 ：クズ学：2003/11/30(日) 00:47: いなくなってしまったか。

ここまで続いて来たけど、人数自体は増えてねえなあ・・・
56 ：前スレ438：2003/11/30(日) 00:48: >>54
　俺のジャケ買いったら・・・確かブリトニーの1stシングルがそうだったような(w。
曲も知らないまま買って、あんまり好きに慣れなかったので人にあげた気がする。
その後だ、売れてるのを知ったのは（ｗ。

　人の影響、っていうのは確かに気になることも無くは無いけど、小説の場合は
ある程度読んで活字に触れて無いと書けない部分が出てくるからね・・・表現や
文章そのものについて、どうしても読んだものの蓄積って言うのがいざ自分で
書くに当たっては必要になってくる。そういう割には俺もあまり読んでいなかった
クチなモンで、最近読書量が増えたんだけれども(ｗ。ネタはどうなのか判らない
けど、小説はそうだな、と俺は思う。
57 ：前スレ438：2003/11/30(日) 00:57: >>55
　一応まだいるぞ・・・それとも表のこと？レスが遅いのは片手間にエンコとかやってる
のとAirH"接続だからなのよ・・・申し訳。
58 ：クズ学：2003/11/30(日) 01:00: 最近狩狩の鯖不安定だよな。

>>56
俺の場合、遅れて来た最後のYMOチルドレン世代だから、
YMOファミリーと見るや買ってた時期があったね。まず
ハズレはなかったけど。でも、その中でハリーの「はらいそ」だけ
買ってねえんだよ。今廃盤になっててすげえ後悔してる。

ネタに関しては、やっぱテレビの存在が大きいよ。自分の好きな
笑いの嗜好性も見えてくるし、表現の仕方も覚える訳だから。
小説なんて、確かに文章表現を知らなければ自分が歯痒い思いを
するだけだからねえ。とても小説なんて呼べる代物は書けないと
気付いたので、今は書かないけど。
59 ：クズ学：2003/11/30(日) 01:05: >>57
俺も去年はwinノートにAirH"だったからそのつらさはわかるよ。
回線引けないだろうからねえ、っていうか、引けてもそこから
書き込んだら偉いことになりそうだからなあ（w
表に人がいないのはもう慣れてるよ。
60 ：前スレ438：2003/11/30(日) 01:12: >>58
　ＹＭＯかぁ・・・ウチの同級生が好きで、その同級生に弟が触発されてカラオケの
レパートリーに「君に胸キュン。」が加わってた(w。

　文章に関しては全くその通り。だから蓄積があるのと無いのとでは大違いな訳よ。
自分でもたいそうなもの書いてるわけじゃないけど。ネタはテレビかァ・・・そういう
場面ではテレビに関しては大体笑って消費してそれだけ、のクチだからそういうのが
無いからセンスも無いんだな。
61 ：前スレ438：2003/11/30(日) 01:14: >>59
　場所によっては隊舎内の部屋に固定電話を引けるところもあるんだけど・・・まァ
アレだ、そのうち金貯めて外に部屋でも借りようかと思う次第でつよ、ええ。
62 ：名無し娘。：2003/11/30(日) 01:16: >>60
胸キュンかよ！
63 ：前スレ438：2003/11/30(日) 01:18: >>62
　まぁ弟についてはね。同級生はもっといろいろ聞いてたようだったけど(w。
64 ：クズ学：2003/11/30(日) 01:22: >>60
俺は世代的に見たら本当に最後のYMO世代だからねえ。

文章に関して俺が考えてるのは、人間は概念の束縛から逃げられない以上
その概念さえ文章化させられるならば、文章で表現出来ないものはない。
あとは読み手と受け手の間にあるその概念の絶対的距離を埋めることを
重要視するか、その距離の隔たりに自分の考える面白みを埋め込んで
いくかの差じゃないかと。

ネタに関して言えば、舞台という空間・空気を共有する笑いの感性と
テレビという編集で区切られて制作者によって作り出された笑いの感性。
両方からそれぞれ別の側面を感じ取れるなら得かなと思う。受け手としても
作り手としても。

泥酔しながら素で語る浜ちゃんはおもろいなあ（w
65 ：前スレ438：2003/11/30(日) 01:30: >>64
　ネタについては、全てがそうだとは言えないのかも知れないけどスペース一つ、
改行一つがすでにネタであって、書き込むスペースそれ自体が一つのステージ
というか、空間なんだなと感じた。対して小説でも改行なんかでアクセントを
つけたりすることもあるけれども、書き込みスペースはほぼ原稿を貼り付ける
場所でしかないと、少なくとも俺は思ってて。
66 ：クズ学：2003/11/30(日) 01:35: >>61
独身者でも外に越せるの？
あんまよく知らないんだけど。

64の補足：
前に純粋経験のことに関して書いたけど、思考の簡略化と
ロジック構築のために人間は言語を使って思考を組み立てるのよね。
どんなに実存を「ありのまま」に捉えようとしても、思考方法が
言語を元にしたロジックしかないから、それが付きまとっちゃう。
だから、人間は文章を元にした概念の形成しか出来ない、と思うのよ。

あと、笑いに関しては、視覚から捉える笑い、流れから空気を捉える笑い、
色々な笑いがあるけど、広く何でも受け入れられるようにしつつ自分に
合ったセンスを見つけるのが、単純に幸福かなって思う。
67 ：前スレ438：2003/11/30(日) 01:45: >>66
　越すって言うのとは違うね、外に部屋は借りれるんだけれども本拠地というか、
住所は基地の中。階級がもうひとつ上がって年が３３以上になると外に住所を
移して住めるようになる。それでも基地の近くじゃなきゃならないって決まりが
あるし。

　言語・文章と概念については全くその通り、というかそれしか無いかも知れない。
概ね言語っていうのが人間に与えられる最も最初の表現方法である以上、それを
用いて何かを訴えるにはそこにダイレクトに直結する文章しか無いモンな。

　笑いはそうだねぇ・・・少なくとも俺みたいに笑って終わりじゃダメってことだよな。
別に何も考えずに何でもかんでも笑ってるわけでも無いけれども。
　
68 ：クズ学：2003/11/30(日) 01:46: >>65
俺は自分が情緒的な人間だと思ってるから、なるべく物事を
論理的にロジックを明確に把握した上で捉えたいと思ってるし
笑いとかネタもそういう理解の仕方をしたいのよ。だけど、
自分で実際に書く時は、最初は泳がすのよ、自分を。そこで
なるべく論理のフィルターを通さずにネタを書いてみて、それを
書き終えた時点で読み返し、自分で笑えなかったらボツにするね。
で、笑える時はそれを改めて推敲して論理的な整合性を考える
っていうふうに・・・・・・、するはずなんだけどねえ（w
そこまでしてねえなあ、普段は。

寝る、じゃね。
69 ：前スレ438：2003/11/30(日) 01:49: >>67
　ちょいと補足するんだけれど、例えば誰かに何かを言おうとして、自分の中で言葉を
選ぶにしたって頭の中には言葉で言い表すための文章がある訳だし。あと申し訳ない
んだが、その純粋経験の話というのは読んで無いな、あとで読み返してみるよ。
70 ：前スレ438：2003/11/30(日) 01:49: >>68
　長々と申し訳ねぇ、俺もお暇します。
71 ：名無し娘。：2003/11/30(日) 02:05: 川o･∀･)つ＜・・・・・寝た？みんな寝た？
　　　　　　　ちゃ－んす！！

川o･∀･)つ＜ネタスレ風味は・・・その場の思いつきで書いてるぞ！
　　　　　　　論理とか難しい事など考えた事もない！

川o･∀･)つ＜小説風味は・・・妄想・・・・？
　　　　　　　概念の距離とか考えた事もない！

川o´д｀)つ＜すげーよ２人とも・・・わしも勉強しよう・・・
72 ：クズ学：2003/11/30(日) 23:31: ＼（＾▽＾）／＜こんばんわ～、石川梨華です。

（　＾▽＾）＜今日も流行の音楽に関する情報をいち早く発信して
　　　　　　　いきましょう。「モーニング娘。石川梨華、Music Box！」
73 ：名無し娘。：2003/11/30(日) 23:46: もちろん一曲目はエレカシで「ガストロンジャー」だよな
74 ：クズ学：2003/11/30(日) 23:56: （　＾▽＾）＜改めましてこんばんわ。深夜を彷徨う若きワンダリング
　　　　　　　ボイズンガルズに一筋の光を指し示すDJ、モーニング娘。の
　　　　　　　石川梨華です。そして懲りずに解説に来たのはこいつ！

(　°д°)ﾉ＜ぉぁょぅ。クズ学です。

（　＾▽＾）＜さて、今日ご紹介するのは、クズがつい最近買った
　　　　　　　CDなんだよね。

(　°д°)ﾉ＜はい、本日取り上げるのは、Sketch Showのニューアルバム
　　　　　「LOOPHOLE」です。Sketch Showというのは、言わずと知れた
　　　　　日本音楽界のオリジネイター、ハリー細野と高橋ユキヒロ氏の
　　　　　ユニットですね。

（　;＾▽＾）＜いや、・・・いきなりそんな「常識ですよね？」みたいな
　　　　　　　トーンで喋られても困るんですけど・・・・。で、今回の
　　　　　　　アルバムはクズ的に見てどうなのよ？

(　°д°)ﾉ＜うん、前作となるミニアルバム「Ekot」の流れを汲んだ
　　　　　ミニマルなアンビエント・エレクトロ的な側面の強いアルバム
　　　　　だったね。俺が意外だなと思ったのが、「Ekot」を始めとして
　　　　　数曲がリアレンジなしで収録されてたことね。細かいとこは
　　　　　弄ってるのかもしれないけど。

（　＾▽＾）＜なるほどね。確かに前々作の「Audio Sponge」とは
　　　　　　　毛色の違う路線を続けてるもんね。

(　°д°)ﾉ＜そう、「Audio Sponge」はある程度世間の流行りも意識して
　　　　　インテリジェンス・テクノ的な流れも感じさせる、攻撃性も
　　　　　内含した作りだったと思うんだけど、「Ekot」以降は本当に
　　　　　環境音楽かと思うくらいのアンビエント・エレクトロ路線だな
　　　　　って感じたんだよね。
75 ：クズ学：2003/12/01(月) 00:12: （　＾▽＾）ﾉ□＜はい、ここでリスナーからご意見の投稿がありましたよ。
　　　　　　　　　>>73さんありがとう。>>73さんには「かしましいアレ」を
　　　　　　　　差し上げましょう。

（　＾▽＾）＜ただ、この放送はクズの家をキーステーションにして
　　　　　　　全世界にネット発信してるだけですから、こいつのCDラックに
　　　　　　　ない曲は、皆さんが直接脳内アンテナをチューンして
　　　　　　　聞いて頂くしかないんですよね。ご無体な！

(　°д°)ﾉ＜で、さっきの話の続きだけど、近年までの二人の活動を見れば
　　　　　こういう流れになるのはある程度予想がついたことなのよ。
　　　　　ハリーは10年くらい前からアンビエント系の音楽創作に力を
　　　　　注いでて、自分とこでレーベル旗揚げしたくらいだし。予断だが
　　　　　今回のアルバムは音作り的にはハリーが以前やってたユニット
　　　　　H.A.Tに似てると思うんだ。でも、決定的に違うところがある。

（　＾▽＾）＜ほうほう、それはどこなの？

(　°д°)ﾉ＜パートナーがユキヒロだっていうことに尽きる。ハリーの持つ
　　　　　スピリチュアルなアンビエントサウンドが、ユキヒロのポップ
　　　　　センスと混ざって、こういう絶妙な優しさを持つ、直に染みる
　　　　　アコースティックとエレクトロの境界線上をぼやかしたような
　　　　　サウンドになるのかなと、思ったね。今回は歌ものも多いし。

（　＾▽＾）＜なるほど、それは何となく分かる気がするね。

(　°д°)ﾉ＜やっぱ、二人で組むユニットっていうのは両者の中間に近い
　　　　　色彩を持つもんなんですよ。例えば、同じユキヒロが組んだ
　　　　　ユニットでも、Beatniksなんかサウンド全然違うじゃない。
　　　　　ユキヒロも優しい音を持ってるんだけど、鈴木慶一さんは
　　　　　ハリーと違う角度の切り口と、ユキヒロと違ったムードの
　　　　　優しさを持ってるんだよね。こっちの方がより生的な色合いが
　　　　　出てるような気がした。

（　＾▽＾）＜わかりました。それじゃ、一曲参りましょう。
　　　　　　　ゴダイゴで「モンキーマジック」。
76 ：クズ学：2003/12/01(月) 00:32: （　＾▽＾）＜あと、特に気になるところってのは何かあった？

(　°д°)ﾉ＜そうだね、やっぱアルバム１曲目の「MARS」かな。composerの
　　　　　クレジットに教授の名前があるじゃない。どうなのかなって
　　　　　思ったんだけど、確かに他の曲とは一線を画してるような空気は
　　　　　あったね。バックトラックの構成的には教授ソロ曲の「Exhibition」
　　　　　っていう曲に似てる感じがしてちょっと気になったけど。

（　＾▽＾）＜わかりました。で、今回私と初めてコンビを組んでこの
　　　　　　　放送をした訳じゃない。どうだった？

(　°д°)ﾉ＜いや、他の放送局では結構長く組んでやってた訳だから、
　　　　　やりやすかったよ。あと、今回思ったんだけど、石川が
　　　　　前に出ない方が放送事故が少なくて放送がスムーズになる。

（　Ｔ▽Ｔ）＜そんなこと言わないでよ～。そんなこと言うんだったら
　　　　　　　黙りこくって放送事故にしちゃうぞ、もう。

(　;°д°)ﾉ＜いや、わざわざ自分から事故起こすことはないじゃないの。
　　　　　俺だって下手の横好きで音楽知識の無さを露呈しまくって
　　　　　恥ずかしいんだから。石川はその緩衝剤みたいなものよ。

（　Ｔ▽Ｔ）＜何よ、人をふりかけの袋に入ってる「食べれません」って
　　　　　　　書いてある袋みたいに言っちゃってさ・・・

(　;°д°)ﾉ＜いや、それは乾燥剤・・・・

（　＾▽＾）＜ま、という訳で今回の放送はここまで。みんなのロンリネスな
　　　　　　　心にダイナマイトなステイチューンしちゃうぜ、石川梨華と。

(　°д°)ﾉ＜クズ学でした。

mL（　＾▽＾） mL(　°д°)＜グッチャ～～！
77 ：クズ学：2003/12/01(月) 00:45: で、レス

>>69
あれは前のスレで書いたのかな？　どっか忘れたけど、ここだと
dat逝きしたらログ残らないらしいから早めに確認しといて。

>>71
いや、そんな小難しいことなんか考えずに書いた方がいいものが
生まれるんだって。俺は上の方で「フィルター」って表現を書いたけど
束縛を受けるという意味では「色眼鏡」って言った方がわかりやすいかも。
例えば、こういう言葉のチョイス一つにその人のセンスというか、438が
言ってたような個性が表れるんだし。

inputにそのフィルターがかかる訳だし、outputにもフィルターが
かかるんですよ。ただ、そのフィルターが同じとは限らないからね。
偏光板みたいに違う網の目模様かもしれないからね。ただ、それを
意識することが必ずしもプラスに働くとは限らないので、そういうのを
意識しないで書ける状態なら、それの方がいいかもしれないなとは思う。
ま、あんまり気にせずやってみましょうや。
78 ：クズ学：2003/12/01(月) 01:19: 何か要望板を覗いてみたら面白いこと言う奴がいたな。
今は羊はああいうのが多いのか。そうなら狼の方がまだまだ
ずっと平和で安全だな。勘違い厨もあんま自分の暴れるスレの
外に出ないし。いい意味でも悪い意味でも冷め易いからな。

ま、俺的に見たら、どうでもいい（w
あんまり固定ハンとかスレに常駐してる奴の機嫌を伺うような
態度を読み手（ROMなど）が取っちゃうのは不健康な空気を
作ると思うので。あんまあからさまに荒らしになってるなら
話は別だけどさ、見る気もねえから、どうでもいい（w

人いねえんで寝る。じゃね。
79 ：前スレ438：2003/12/01(月) 02:06: 　夜勤に一区切り付いたと思ったら誰も・・・しゃあねぇ。

>>71
　俺自身は何にも難しいことを言ったつもりは無いンだけど、クズ学さんは結構
難しい事を仰いますな(w。要は概念の距離を埋める、というのは己を主体と
するならば、結局相手を自分の側に如何に引き寄せるかってことで言い表せると
思うンだけれども、これは活字で言うところの読み手をひきつけるってことでは
ないかと。そうなると、まぁこれに腐心しない物書きはいないわけで(w。

>>77
　Janeで見てるし、ログも残してるから多分大丈夫じゃないかな。＞「純粋経験」
ネタの方、面白かったけど半面判らない話もあったンで、ちょっと勉強してみる。

>>78
　何かそれっぽいの見てきた、と思う。多分アレの事だろう。俺もどうでもいいな。
それにしても「ＲＯＭは何とも思わない」だっけか？見てねェからよく判らないけど
客の目意識しないオナニーショーなんてやってて楽しいのかね？出発はある種
自己満足だったとしても、自分が好きでやってることをｲｲといってくれる人間が
いたらそれだけで書き手冥利に尽きると思うンだがねェ。まァ、発言の真意を
確認する気には正直なれンな。暇なヤツ俺の代わりに見てきてよ、てな程度(w。
80 ：名無し娘。：2003/12/01(月) 10:56: 川o･∀･)つ＜>>78まあ、なんだ。面白い奴が来たなと思ったけど
　　　　　　　　　ちょっとがっかりだったなぁ。
　　　　　　　　　もう少し遊んで欲しかったよ。
なんて事言ったら管理人たんに怒られるか？（ｗ

川o･∀･)つ＜>>79解説どうもです。なるほどそーゆー事か。
　　　　　　　　＞発言の真意を
　　　　　　　　　羊見てきたけど・・・わかんね・・・
　　　　　　　　　きっと一般人には理解できない次元の事なんだと思う。
81 ：管王里人：2003/12/01(月) 12:45: >>80
手間かけさせちゃいやん。。。
82 ：名無し娘。：2003/12/01(月) 14:05: 川；o･-･)つ＜申し訳・・・　　
83 ：クズ学：2003/12/02(火) 00:33: ま、クズ学ですけど何か？

>>79
細かいことを言うと、Aという人はXという実在をaとして捉え、
Bという人はXをa'と捉えるとする。そう定義すると、AとBの持つ
価値観というか、フィルターが似通ってる（相互理解が出来る）
としても、「a≒a'」ではあっても「a≡a'」ではないということ。
概念の距離を埋めるというのは、実存（現存在とも表現出来るか）の
差を縮めて、極限値を求める、微分的なアプローチかもしれない。
ただ、それが必ずしも必要なことかと言えばそうでもなく、かえって
それが面白さを削ぐ可能性もあるんだよね。笑いの一つの要素として、
ギャップを笑うってのもあるからね。

あと、要望板にいた彼だけど、彼の言いたいこともわからないでもない。
ただ、やり方が乱暴な気がするな。ROMの態度が不遜に見えるのは、
ネタ書いてたら少なからずあるからなあ。俺だけかもしれないけど。
84 ：クズ学：2003/12/02(火) 00:58: >>83補足
８行目、「実存の差」ではなく、「実存に対する概念の差」。
９行目、微分的アプローチと述べたが、直行座標上ではなく、
概念を細分化する要素n項分だけ次元のあるn次元空間上の点間を
比較する作業だということを書き忘れていた。

いや～、逝ってきましたよ、Apple Storeに。銀座の一等地でも
ひときわ異質なビルが眼前に。外はあいにくの雨だったけど、
ひとたび店内に入ると至る所にMac、Mac、Mac。もう、思わず
顔がにやけちゃいますよ。店内デザインは日本では見られない
ような奇抜な空間把握。さすがにボタンのない各階停止の
ガラス張りエレベーターはいかがなものかと思ったけど。あと、
店員が皆普通にソフトなりハードに関して知識があり、こちらの
質問に丁寧に答えてくれるのは好感持てたね。他の電器店とかなら
こんなことないからね。Macのコーナーに店員がいてもほとんど
答えてくれないもん。あと、3階では常時主要アプリに関する
プレゼンが行われてたり、5階では有料の講座が開かれてたりと
至極アメリカ的というか、日本的じゃないアピールがなされてたよ。
もうちょっと近ければ通いつめるところだけど。
85 ：前スレ438：2003/12/02(火) 01:02: >>83
　細かいこと、ってフレーズが入るって事は俺の解釈は正しくはないって事だな。
ここにも「概念の距離」というものが介在しているというわけか(w？ともあれ、言葉
ってものが一度己の口なり指先なりから出て行くと、それはもうソイツのモンじゃ
なくなってしまうからね。捉え方も異なってくるのは仕方がないかもしれない。
正直、俺とかも一年チョイ小説やってるけど、未だに更新のときはドキドキもんの
小心者で。

　あとネタについてはそうだなぁ・・・今まで食ってきたモンの味が変わってきたら
それを指摘する分には構わないと思うンだが、それで店の味そのものを変える
事が出来ると思ってるヤツが少なからずいるな。もっと極端なのになると、ラーメン
屋に言って蕎麦出してくれって言うヤツ。素直に蕎麦食いに行けよ、蕎麦屋に。
86 ：前スレ438：2003/12/02(火) 01:08: >>84
　話だけ聞いてるとアレだね、やっぱりビル自体が一つのプレゼンテーションの場
として存在しているって感じだな。いわゆる家電店みたいな、雑多な感じじゃない
ンだろうね。
87 ：クズ学：2003/12/02(火) 01:20: >>85
＞ともあれ、言葉ってものが一度己の口なり指先なりから出て行くと、
＞それはもうソイツのモンじゃなくなってしまうからね。

そう、そうなのよ。簡単に言うと「～～のつもりで言った」という
「～～」がAにとってはaなんだけど、受け手のBがその言葉に対して
aという感覚を抱いてるかどうかといえば、決してそうではないんだよな。
それが>>83の説明なんですよ。このことを理解してないと、思い違いとか
誤解が常に（程度の差こそあれ）存在するということが理解出来なくて
「何でわかってくれないんだ？」ってなって頭に来るんですよ。

同じ言語を使っててそうなんだから、母国語が違ったらそりゃもう、
同様の理解なんてまず不可能ですよ。だから、文化人類学が言語比較に
収束するのも当たり前のことだよなって、俺は思うんですよ。

>>86
言い方悪いかもしれないけど、あそこは人でごった返したら興醒めする。
適度に広い空間を残していないと趣がなくなるんだよね。っていうか、
店単体でペイする必要はないと思うんだ。アピール効果があったり、
ユーザグループの交流に一役買えば十分元取れるというか成果アリと
考えてるんじゃないかな。現にユーザグループの交流には積極的に協力
するみたいだし。ま、好きな人にとっては非常にワクワク出来る場所だね。
88 ：前スレ438：2003/12/02(火) 01:35: >>87
　生身の人間同士が言葉を交わすのならばともかく、結局今俺らとかがしてることは
テキストのやりとりな訳で、言葉に感情を載せることが非常に困難になる。その点が
実に厄介だったりする。

　後Apple Storeについてはそういう感じなんだろうなぁ。ＮＹのヤツを雑誌で読んだ事
はあって、その印象からいくと、ああいうところは寧ろひとりでブラッと入って眺めていく
くらいがいいのかも知れない。あるいはごく少人数。客はいいとこワンフロアに６、７人
もいれば良いんじゃないかと。
89 ：クズ学：2003/12/02(火) 01:48: 人がいねえ・・・・、少な過ぎる・・・・・

こんなに人が少ない状況で且つ、シェアの低い他称「道楽コンピュータ」の
Macの話をしてても、そりゃ盛り上がる訳もないのであって。っていうか、
狩狩ではおそらくMacユーザは俺入れて二桁いないだろうな。・・・・狩と
合わせても10人いるかいないかじゃないかな。ユーザ少な過ぎ。

>>88
そう。ツラ付き合わせて語り合っても誤解が生じるってのに、
活字だけの意思表示で相互理解出来ると思い込んでること自体
勘違いというか、間違いなんだよね。
90 ：前スレ438：2003/12/02(火) 02:00: >>89
　Macかぁ・・・こう言っちゃなんだが、やっぱり道楽パソコンなんだろうなぁ。ただ、
正直うらやましいっちゃうらやましかったりするね。

>勘違いというか、間違いなんだよね。
　まぁ試みる自体は悪くないと思うが、それがもどかしいものであるという認識は
ある程度持っておくべきかも知れんね。

　それにしても今日はサシかい。何か照れるなヲイ（ｗ。
91 ：クズ学：2003/12/02(火) 02:08: >>90
いや、みんな多分に偏見があると思うし、性能差で言ったら
はっきり言ってかなり競るとこまで来てるよ。あと、Macは高い
っていうイメージも偏見だよ。同等スペックのwinマシンより
割安だと思うんだよね、今のラインナップは。要するに、誰も
使ってないからというシェアの低さだけだと思う、Macが
流行らない理由ってのは。

このスレ始めてしばらく経つ。以前より自分語りが増えたような
気もするけど、俺の興味持ってここに書くような話題は、他の人には
興味ないようなことが多いのかもな、ようやく気付き始めたけど。
Mac、音楽、漫画、プロ野球、ハロプロ・・・・・
そんなに分母の小さい話題ではないと思ってるんだが。

おとといもサシだったじゃん。もはや後悔チャットだよな。
92 ：クズ学：2003/12/02(火) 02:12: 誤字：
後悔チャット→公開チャット

あ、松浦のアルバム出るの今月中なんだ。来年頭かと思ってた。
93 ：前スレ438：2003/12/02(火) 02:20: >>91
　あれ、おとといもだっけ・・・って、後悔かよ。まァ、相手が俺だし悔いる気持ちも
判らンではないが(w。

>そんなに分母の小さい話題ではないと思ってるんだが。　
　興味あるならとりあえず入るだけでも入ってみて雑談。で、そこから生まれる
流れもあると思うンだけどな。

　
94 ：クズ学：2003/12/02(火) 02:30: 更新SCを押しても全く動かない状況がしばらく。
やっぱり狩狩は寂しい。

>>93
前にも書いたけど、俺なりにホストとして話を振ってるんだけど
俺自身興味のない話だと伸ばせないし、そっちが盛り上がると
俺が寂しいから（w　だから例えばゲームとかアニメの話は全然
しないし。「狩狩」かつ「ゴミ箱」という人の少ない環境でここに
辿り着いて定着してくれる人は、おそらく物好きだと思われるので
多少無理しても大丈夫かななんて思ったり（w
95 ：前スレ438：2003/12/02(火) 02:35: >>94
　まァ難しいところではあるかもな。ただ、正直言えばこういう空気感が嫌いじゃ
ないわけよ、俺自身は。どっちかってェと酒飲むならこんな空気の店がいい。
俺、下戸だけど(w。
96 ：前スレ438：2003/12/02(火) 02:41: 　そういや、「固定と職人がマジレス～」がまた始まったけど、俺自身ああいうのは
一回きりにして欲しかったなってのが本音で、見てみたらまだ前のような勢いはない。
けどなんかこのまま寂れそうな気もしなくはない。祭はせいぜい一年に一回。あまり
頻繁にやりすぎると祭ですらなくなる。
97 ：クズ学：2003/12/02(火) 02:43: >>95
ま、宣伝してまで人を増やす場所じゃないからねえ、ここは。
店屋という例えをするなら、狭い路地を入った突き当たりにある
小さなバーって感じかな。客に無関心なジャズサウンドが店内を
包んでる空気感なら、ちょっと出てるかもしれない。
実生活の寂しさが卑屈さとなって出てなきゃいいけど。

寝る。じゃね。
98 ：前スレ438：2003/12/02(火) 02:45: そいじゃ俺もお暇します。
99 ：クズ学：2003/12/02(火) 02:45: >>96
それが常習化したのが狩罵倒雑スレだからね。
羊から引き抜かれたネタ書きがほぼ一様に雑談好きに
なっていってしまったからね。俺はそれが悪いとは
決して思ってないけど、嫌がる人もいるだろうね。

マジ寝。
100 ：クズ学：2003/12/02(火) 03:15: 100

寝る前にちょこっと。

今日のリンク先：
http://teri.2ch.net/mor2/kako/980/980124237.html
http://www.apple.co.jp/retail/ginza/
101 ：名無し募集中。。。：2003/12/02(火) 12:04: 学生時代、X68000を使っていた頃は、MacとUNIXが憧れの的だったな
今はUNIXで飯食ってるけど、Macは結局触らなかったな
一時期、うちの会社がAppleを買うというは話もあったが…
102 ：名無し娘。：2003/12/02(火) 22:13: クズ学さんへ

暑さ寒さも彼岸までです。
着てはもらえぬセーターを涙こらえて時々レスしています。
毎日たくさんのお話をお姉ちゃんのスリッパ。

改行って難しいですね。

応援で頑張ってください。
103 ：名無し娘。：2003/12/02(火) 22:38: 私です。最後の一行書き間違いました。
応援しているので頑張ってください。

クズ学さんへ
104 ：クズ学：2003/12/02(火) 23:36: (　°д°)ﾉ＜ぉぁょぅ

訂正：
>>75
ミニアルバム「Ekot」→ミニアルバム「Tronika」

(　;°д°)ﾉ＜「Ekot」はアルバム名じゃなくて、ミニアルバムの
　　　　　　１曲目のタイトルでした。勘違いしてた・・・
105 ：クズ学：2003/12/02(火) 23:53: >>101
おお、そんな大企業に勤めてるような人もこんなスレを見て
くれてるんだなあ、何か恐縮しちゃうな。ま、公務員の人とかでも
見てる人いるみたいだから、息抜きにいいのかもしれないな。

俺はガキだからパソ使い始めたのも最近だし、昔の機種とかは
あんまわかんねえんだよな。Mac使い始めたのもPBG3からだからね。
漢字Talkとか知らんもん。でも、こないだ買った「Mac Fan」に
付いてた付録冊子の特集が「Macの軌跡と時代ごとの名機」だった。
そこには俺の知らないようなマシンと共に開発チームのエピソードとか
色々面白い話も載ってて、ハズレの多い付録冊子の中では、比較的いい
特集だったわ。あと、未だにMacがUNIXマシンであるという事実が
世間に浸透してないんだよな。だからどうも異質なマシンと偏見を
持たれてしまうんじゃないだろうか。

>>102-103
何か知らんがちょっと寂しげな書き込みだな。おう、頑張るよ。
あと、改行は確かに難しいな。俺はブラウザに直書きしてるから
書き込みスペースとの兼ね合いで改行文字数を決めてるけど、
文節の切れ目も考えているから文字数を統一してなくって、だいぶ
読みにくい改行をしてる、未だに。いい加減覚えろってのにな。
106 ：クズ学：2003/12/03(水) 00:11: 今日の一言：
今月はちょっとCDやDVDのリリースが多過ぎ。
(　TдT)ﾉ＜無い袖は振れんばい・・・・

今日の怒り：
BSデジタル放送が始まり、NHKだけがやたら盛り上がってるが、
デジタル放送を受信すると、その世帯がNHK受信料を払ってるか
どうかっていう情報と連動されるので（情報はこちらの意志と
無関係に相互発信される）、今後は取りはぐれがなくなるらしい。
で、受信料払ってない世帯には画像送信トラップを配信してWOWOWの
スクランブル時みたいにしたりするらしい。ふざけとるな。デジタル
放送も2011年には完全移行するらしいが、この際テレビ見んの
止めようかな。長年悩まされてきたテレビ依存症（中毒）を断ち切る
チャンスかもしれない。幸い俺にはラジオ聴く習慣もあるので、
ラジオにシフトしてしまえば情報の面で困ることもないだろう。
テレビはDVD再生専用ディスプレーとしておいてあってもいいけど
Macで見りゃ済むので、それも必要ないかもしれないな。
107 ：名無し娘。：2003/12/03(水) 00:25: 川o･∀･)つ＜>>106デジタル放送（因みに地上波だよね？）は
　　　　　　　　　視聴者を置いてけぼりの感じがあるなぁ。
　　　　　　　　　何がなんやらよう解らんし。困ったもんだ。

川o･∀･)つ＜今日はメロンのＤＶＤ買ったよ。この後の後藤のＤＶＤもきっと
　　　　　　　買っちゃうんだろうな。本当はそれほどでもないんだけど
　　　　　　　一つだけ見たいのがあるからねぇ。
　　　　　　　みたら後輩の友達に売ってしまおう！
　　　　　　　改行？おいらはイメージ！！　　　
108 ：クズ学：2003/12/03(水) 00:36: 今日のリンク：
http://teri.2ch.net/mor2/kako/985/985341706.html
http://teri.2ch.net/mor2/kako/984/984747865.html

今日の漫画：
ヤンマガで「沙亜羅」が連載再開。大友＆ながやすコンビの
長期シリーズがいよいよ完結編とのこと。はっきり言って、
レベルが違うね。あれは世界に発信しても恥ずかしくない
ハイクリエイトな作品が再開したことは素直に喜ばしい。
あの雑誌はダメな漫画はとことんダメだけど、さすが音羽の名士
だけあって、度肝を抜かれるようなすごい作品もいくつかある。
そのアンバランスさもあの雑誌の特徴なのかもしれない。

ヤンマガ・アッパーズで連載してる「バジリスク」が面白い。
最初はさほど気にせず読み飛ばしてたんだけど、目に止めた時に
すっかり気に入っちゃって、久し振りに漫画の単行本買ったわ。
この漫画、小説家は山田風太郎の「甲賀忍法帖」という作品の
漫画化らしく、道理でストーリーの組み立てがしっかりしてると
思ったよ。で、俺は漫画分業化に賛成してる人間なので、こういう
面白い作品が出てくるとそら見たことかって思っちゃいます。
109 ：クズ学：2003/12/03(水) 00:41: >>107
言いたかないけど、BSデジタルの推進ってのは単にNHKの
海老ジョンイルの利益だけだからね。家電大手への働きかけで
テレビ本体の販売を促進するためと、>>106で書いた通りNHKが
受信料を全世帯から取り立てるためのカネ集めの効率化が目的。
見え見えなんだよ。マジ腹立つ。

メロンのDVDか、俺はフラゲしないので明日買う予定。
上にも書いた通り、いくらカネがあっても足りんよ。
110 ：クズ学：2003/12/03(水) 00:42: ああ、地上波デジタルか、今騒いでんのは。勘違いした。
111 ：クズ学：2003/12/03(水) 00:56: それにしても、ここはレスが少ないな。
俺が狼に慣れてるからか、それとも人が多かった頃の
狩罵倒雑スレのようにチャット状態のところを頭の中で
想定してるからか、レスを待つ時間が異常に寂しいんだよね。
112 ：名無し娘。：2003/12/03(水) 00:58: 川o･∀･)つ＜メロンのＰＶもさ、変わったね。
　　　　　　　セットも豪華になったし、野外ロケなんかやってるし。
　　　　　　　メロンヲタとしては嬉しいけどね。
　　　　　　　カネは確かに足りん。どうしよう・・・

川o･∀･)つ＜今回はフラゲでしょ。先着オマケがＤＶＤケースだった。
　　　　　　　カントリーも買ったけど一昨日だったから貰えなかった。
　　　　　　　あってもなくても良いけどね。

川o´д｀)つ＜昨日変な夢見た。通ってた中学校と高校が混ざった
　　　　　　　建物がなんだか知らないけど家の近くにあって
　　　　　　　おいらはそこで働いてて、そこが芸能人の保養所みたいで
　　　　　　　おいらは石川さんに柴田さんのメールアドレスを聞いてた。
　　　　　　　いったい何がしたかったのだろう・・・？
113 ：クズ学：2003/12/03(水) 01:11: >>112
俺はイチイチそういう情報をチェックしてないので何が
特典だとか全然知らないんだよね。ポスターとか写真なら
欲しいかもしれないけど、他のもんだったらいらんわ。
あと、俺はDDじゃないので他の人のは買ってない。そもそも
１年前くらいまではマジヲタであることを否定してたくらいだし。

夢か。夢の内容なんて、起きてしばらくボーッとしてる間に
忘れちゃうんだよな、ほとんど。見たってことは覚えてるけど。
114 ：クズ学：2003/12/03(水) 01:20: レスが少ないんで寝るとしよう
115 ：名無し娘。：2003/12/03(水) 01:25: 川o･∀･)つ＜おいらはどっちかってーとＤＤなのかな？
　　　　　　　でもやっぱメロン中心だね。
　　　　　　　ポスターか、昔は予約特典だったね。
　　　　　　　今はそーゆーのないのかな？
　　　　　　　でいんじゃーの時は予約しなかったけど貰ったよ。

川o･∀･)つ＜夢は良く覚えている。小さい頃に見た夢も覚えてる。
　　　　　　　一番昔の記憶。たぶん３・４歳の話。
　　　　　　　なんか手術台みたいのに乗せられていて
　　　　　　　両脇に小学生か中学生くらいの男の子と女の子がいて
　　　　　　　近くに水槽みたいのがあってその中にタツノオトシゴ
　　　　　　　みたいのがいた。
　　　　　　　不思議なんだけど夢って良く覚えてるんだよね。
116 ：名無し娘。：2003/12/03(水) 01:26: 川o･∀･)つ＜わしも寝ようかな。
　　　　　　　てかこのスレ・・・３人しかいねーな！！　
117 ：管直入：2003/12/03(水) 20:16: >>116
そうでもないよ
118 ：名無し娘。：2003/12/03(水) 20:56: マックの話題がよく分かんないから入りヅラかっただけなんだけどね

クズ学はマカー用の２ちゃんブラウザとか入れてみたことあるのかな？
入れないで自分が見れないからＡＡ否定してるとしか思えないんだけど。
違ったらごめんね
119 ：名無し娘。：2003/12/03(水) 21:00: >>118
自己レス
否定は言い過ぎた
120 ：名無し娘。：2003/12/03(水) 21:39: >>119
いや、実際そうだろ＞否定
121 ：名無し娘。：2003/12/03(水) 21:54: >>118
俺もそう思ってる
122 ：名無し娘。：2003/12/04(木) 00:11: AAなんてパソの機能の数万分の１パーセントだろ。
123 ：クズ学：2003/12/04(木) 00:22: （　´▽｀）ﾉ＜あはぁっ！　クズたんだよ！

・・・・こんばんわ、ｲﾀｲ人です（w
124 ：名無し娘。：2003/12/04(木) 00:23: >>122
どういう意味？煽りでなく　何を指してるのか分からないので
125 ：クズ学：2003/12/04(木) 00:33: 2chブラウザは、入れたことないねえ。これで十分だと
思ってるから。ただ、winノート使ってた時も、ほとんど
AA中心のスレって見てなかったね。否定してるつもりは
ないんだけど、別に敢えて見ようとは思わないね。

ちなみに、俺が色々な話題を日々振っているのは、自分の
興味ある話ということもあるけど、ここを読んでる人間に
勧めてるというか宣伝する意味合いもあったりする。でも、
マジで食い付き悪いな。単にスルーされてるだけみたいやね。

人間、好みってもんがあるでしょ。別にある物をバカにしたり
するつもりはないけど、興味ないことには言及しないもんだよ。
126 ：名無し娘。：2003/12/04(木) 00:36: >>125
（上）敢えて見ない理由とか聞いたらだめ？
（中）興味ないことには（ｒｙ　　ってことかとｗ
127 ：クズ学：2003/12/04(木) 00:40: 前も書いたかも知れないけど、俺はモノを概念として捉える
傾向が強いみたいなんだ。だから、例えばMacの通常ブラウザで
デカいAAを見てズレてても、気になんないのよ。どんな情景が
書かれているかが大まかにわかれば、話の流れとかはわかるじゃん。
情報量としては、それで十分なんだよね。だから、AAをメインの
ツールにしてネタ書いてる人の意図は、あまり汲めてないだろう。

頭の中に情景を思い浮かべる際、画を見せられても結局は脳の中で
写真のようなリアルな情景に置き換える訳で。だったら、AAとかみたいな
一枚絵より情報量の多い、文章による細かい説明の方が、より情景が
浮かべ易いかなって感じてるんですよ、俺は。そのことに関しての説明が
言葉足らずだったか、ちょっと誤解されるような言動があったかもしれない。
128 ：名無し娘。：2003/12/04(木) 00:45: >>127
そういう理由ね　納得、というか考えがよく分かったよ

マンガより小説なんかの方が～　ってのと一緒だね
情景を想像する楽しみってのもあるからね
129 ：クズ学：2003/12/04(木) 00:49: >>126
「敢えて」見ないということと、「敢えて見よう」とは思わない
っていうのでは意味が違うよ。毛嫌いして見ないんじゃなくて、
目に付かなきゃ自分から探そうとはしないってことよ。で、理由は
127に書いたようなこと。

あと、興味のないことはスルーされる。当然か。俺もアニメとか
ゲームの話はスルーしちゃうもんな。ま、俺の書く話を見て少しでも
興味持ってくれれば有り難いな程度の話で、買えとか読めとかそんな
強要じみたことはしてないつもりですよ。そう見えたらごめんなさい。
だって、俺の周りでそういう関係の話出来る人が全くいないんだもん。
だからといって2chや他の専門サイトとか逝ってそういう趣味の人を
探すってのは、何か面倒なことになるかもしんないと思って気が
乗らないとか。相変わらず自分勝手なこと言ってるな、俺・・・

メロンのNewシングル「かわいい彼」買って来た。感想などは明日。
130 ：名無し娘。：2003/12/04(木) 00:51: 誤解というか
名前「・・・・・・・・」
って形式のネタの人ってマカー多かったような気がしたのよ
それって顔文字使わないじゃなく表示に違いがあるから
使えないのかなと思って
で、その延長でAAスレを敬遠　　ってことかなと勝手に思ってた
131 ：名無し娘。：2003/12/04(木) 01:05: >>129
（上）これについても興味の問題ってのもあるのかな
だから好き嫌い以前の問題と

（下）本とかの話題なら調べたり買ったりできるんだけど
マックはねぇ・・気軽に買えないから使ってる人、或いは
興味ある人以外は話題に加われないってのもあるかと
132 ：クズ学：2003/12/04(木) 01:10: >>128
アクション漫画とかみたいなのが嫌いって訳じゃないんだけど、
ネームが少ない漫画って読むのに時間かかんないと思うのよ。
そうなると、俺の中でその漫画を描く画のレベルへの許容値が
上がるのよ。ビジョンを明確に訴えたい作品なら、説得力のある
画のレベルは必要なんじゃないかなって、考えんのよ、俺は。

で、画で勝負するなら、ぶっちゃけAAなんて見てらんないの。
あんなの画像を貼れないから発達した、画像の代替物という
程度にしか見てない。商業誌に載ってる漫画の中でも大抵が
満足出来る（画で勝負してカネ取れる）レベルに見えないから。
逆に、内容（ギャグ、ストーリー）で勝負出来ている漫画とかなら
全く以て画のレベルがパラメータから除外されちゃうのよ、俺の中で。

あと、俺は「読者が想像する余地があってこそ物語」って思ってるから。
人間が知覚する情報の80%程度は視覚に依存してるという。だから、
画像という情報を提供したら、「作り手の意図する情報」に限りなく
ズレの少ない情報が読み手に提供されるのよ。逆に、文章とかだけで
情景を描写した場合、「作り手の意図する情報、世界観」が必ずしも
伝わるとは限らず、その中に「読み手が補足した情報」が入り込む
余地が大きくなるんだよね。その二種類の情報が作用して、プラスに
働くかマイナスに働くかはわかんないけど、そういう作用があった方が
面白いかなってのは、思うのよ。

・・・こういうことを臆面もなく語っちゃうのが、俺のｲﾀさなんだろうな（w
133 ：クズ学：2003/12/04(木) 01:21: >>130
どうなんだろ。俺がネタ書き始めた頃ってのは固定のネタ書きは
ほとんどいなかったしAA系のネタスレも目立ったのがなかったから
あんま気にしてなかったんだけど、自分で書き進めていく中で、
やたらAA系のネタスレが増えてった記憶はあるね。あくまで俺の
場合なんだけど、AAが使えないからというより、使う必要性をあまり
感じてなかったっていうのが正直かな。でも、顔文字程度なら
使うこともあるけどねえ。

>>131上
そうかもね

>>131下
Macってそんなに気軽に買えないもんかな。そりゃ漫画とか
CDとかほど気軽に買える額のもんじゃないけど、買い換えの時に
全く選択肢に入らないっていうのは、正直寂しいかな。
134 ：名無し娘。：2003/12/04(木) 01:23: >>132
（上）が納得できるだけに
（中）の
＞で、画で勝負するなら、ぶっちゃけAAなんて見てらんないの。
が繋がってない気がする。これは「画」じゃなく「ネタ・内容」ってことなら
ちゃんと繋がるんだけど。
135 ：名無し娘。：2003/12/04(木) 01:30: ネタのAAを漫画とかの「絵」と同列に捉えてる時点で誤解してる気もするけどね
AAはAAであり絵とは違う。当然そこを前提に使われてるのよ。
たとえばファミコン時代のゲーム画像なんてショボショボだったじゃない
マリオにしろドラクエにしろあんなカクカクのマス目で出来たキャラでも
プレイヤーは感情移入できたでしょ？
AAってあんな感じなのよ
自由に曲線を引ける「絵」とは違って制約のあるAAだからこそ生まれる情緒、
チープな絵柄だからこそ生まれる「間」とか
そういうのを計算してネタを書いてる人もいる
136 ：クズ学：2003/12/04(木) 01:31: >>134
この場合ね、例えばすごい手間のかかったAAでネタ書いた人が
「どうだ、このAAすごいだろ。だから俺のネタってすごいだろ」
っていう空気を出してたり、そういう考えを表してたりしたら
それは勘違いというか思い違いじゃないのかって思っちゃうのよ。
俺の場合、画で勝負するという認識になったらAAという文字描画も
漫画などの線画も同一ラインで評価する訳よ。そうなると、そんな
AA、それほどでもないよってことになっちゃうの。この説明でも
納得してもらえないかな？　あんまうまく説明出来ないなあ・・・
137 ：名無し娘。：2003/12/04(木) 01:35: >>132
>>134←途中で書き込みしてしまった・・

ただ、ＡＡ全部を「画像の代替物」とだけ見るのはちょっと寂しいなぁ
ＡＡネタってことなら代替なり装飾にもなるけど
ＡＡ単体の場合は、元ネタがあるにしろ限りなくゼロから作るもの
なのよね。自分は趣味でＡＡ描いたりしてるけど、そういう意味では
ネタ（あくまで内容とかのことね）考えるのと同じくらい労力も使うし
出来上がった時・（・∀・）ｲｲ!!とかレスあった時の嬉しさもあるのよ

あとＡＡだと画像と違って作る本人の自由度が格段に高いってのもあるかも
画像に「もうちょっと右側に立ってくれ」って言っても無理だし
138 ：クズ学：2003/12/04(木) 01:38: >>135
だから、136にも書いたけど、俺はそうやって別物として
評価することが出来ないし、するつもりもないのよ。だから
AA系のネタを「読む能力がない」というべきかな。苦心して
書いてるネタ書きには申し訳ないけど。そういう捉え方をする
人間もいるということは、頭の隅に置いておいてもいいかもしらん。
だからといってその人が自分のスタンスを変える必要はない訳で、
そういうネタを「読む能力のある」、そういうネタの好きな人に
対して書けばいいんだから。万人にうける笑いなり物語なんてないし
それはしょうがないことだと思う。だから、何らかのモノを作る場合
対象を絞るでしょ。そういうことですよ。それだけ。
139 ：名無し娘。：2003/12/04(木) 01:39: まあ、自分が面白いと思う物を見て書いたらいいと思うが…
興味無いもんを勧められるとクズ学も困るよ

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