おいお前ら！何かやり過ごしたことはありませんか？

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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 ：クズ学：2003/11/22(土) 00:10: 前レス
http://www.omosiro.com/~sakuraotome/live/test/read.cgi/bbs0/1066316993/
おいお前ら！何か聞き逃したことはありませんか？

細かいことは>>2-5あたりに
101 ：名無し募集中。。。：2003/12/02(火) 12:04: 学生時代、X68000を使っていた頃は、MacとUNIXが憧れの的だったな
今はUNIXで飯食ってるけど、Macは結局触らなかったな
一時期、うちの会社がAppleを買うというは話もあったが…
102 ：名無し娘。：2003/12/02(火) 22:13: クズ学さんへ

暑さ寒さも彼岸までです。
着てはもらえぬセーターを涙こらえて時々レスしています。
毎日たくさんのお話をお姉ちゃんのスリッパ。

改行って難しいですね。

応援で頑張ってください。
103 ：名無し娘。：2003/12/02(火) 22:38: 私です。最後の一行書き間違いました。
応援しているので頑張ってください。

クズ学さんへ
104 ：クズ学：2003/12/02(火) 23:36: (　°д°)ﾉ＜ぉぁょぅ

訂正：
>>75
ミニアルバム「Ekot」→ミニアルバム「Tronika」

(　;°д°)ﾉ＜「Ekot」はアルバム名じゃなくて、ミニアルバムの
　　　　　　１曲目のタイトルでした。勘違いしてた・・・
105 ：クズ学：2003/12/02(火) 23:53: >>101
おお、そんな大企業に勤めてるような人もこんなスレを見て
くれてるんだなあ、何か恐縮しちゃうな。ま、公務員の人とかでも
見てる人いるみたいだから、息抜きにいいのかもしれないな。

俺はガキだからパソ使い始めたのも最近だし、昔の機種とかは
あんまわかんねえんだよな。Mac使い始めたのもPBG3からだからね。
漢字Talkとか知らんもん。でも、こないだ買った「Mac Fan」に
付いてた付録冊子の特集が「Macの軌跡と時代ごとの名機」だった。
そこには俺の知らないようなマシンと共に開発チームのエピソードとか
色々面白い話も載ってて、ハズレの多い付録冊子の中では、比較的いい
特集だったわ。あと、未だにMacがUNIXマシンであるという事実が
世間に浸透してないんだよな。だからどうも異質なマシンと偏見を
持たれてしまうんじゃないだろうか。

>>102-103
何か知らんがちょっと寂しげな書き込みだな。おう、頑張るよ。
あと、改行は確かに難しいな。俺はブラウザに直書きしてるから
書き込みスペースとの兼ね合いで改行文字数を決めてるけど、
文節の切れ目も考えているから文字数を統一してなくって、だいぶ
読みにくい改行をしてる、未だに。いい加減覚えろってのにな。
106 ：クズ学：2003/12/03(水) 00:11: 今日の一言：
今月はちょっとCDやDVDのリリースが多過ぎ。
(　TдT)ﾉ＜無い袖は振れんばい・・・・

今日の怒り：
BSデジタル放送が始まり、NHKだけがやたら盛り上がってるが、
デジタル放送を受信すると、その世帯がNHK受信料を払ってるか
どうかっていう情報と連動されるので（情報はこちらの意志と
無関係に相互発信される）、今後は取りはぐれがなくなるらしい。
で、受信料払ってない世帯には画像送信トラップを配信してWOWOWの
スクランブル時みたいにしたりするらしい。ふざけとるな。デジタル
放送も2011年には完全移行するらしいが、この際テレビ見んの
止めようかな。長年悩まされてきたテレビ依存症（中毒）を断ち切る
チャンスかもしれない。幸い俺にはラジオ聴く習慣もあるので、
ラジオにシフトしてしまえば情報の面で困ることもないだろう。
テレビはDVD再生専用ディスプレーとしておいてあってもいいけど
Macで見りゃ済むので、それも必要ないかもしれないな。
107 ：名無し娘。：2003/12/03(水) 00:25: 川o･∀･)つ＜>>106デジタル放送（因みに地上波だよね？）は
　　　　　　　　　視聴者を置いてけぼりの感じがあるなぁ。
　　　　　　　　　何がなんやらよう解らんし。困ったもんだ。

川o･∀･)つ＜今日はメロンのＤＶＤ買ったよ。この後の後藤のＤＶＤもきっと
　　　　　　　買っちゃうんだろうな。本当はそれほどでもないんだけど
　　　　　　　一つだけ見たいのがあるからねぇ。
　　　　　　　みたら後輩の友達に売ってしまおう！
　　　　　　　改行？おいらはイメージ！！　　　
108 ：クズ学：2003/12/03(水) 00:36: 今日のリンク：
http://teri.2ch.net/mor2/kako/985/985341706.html
http://teri.2ch.net/mor2/kako/984/984747865.html

今日の漫画：
ヤンマガで「沙亜羅」が連載再開。大友＆ながやすコンビの
長期シリーズがいよいよ完結編とのこと。はっきり言って、
レベルが違うね。あれは世界に発信しても恥ずかしくない
ハイクリエイトな作品が再開したことは素直に喜ばしい。
あの雑誌はダメな漫画はとことんダメだけど、さすが音羽の名士
だけあって、度肝を抜かれるようなすごい作品もいくつかある。
そのアンバランスさもあの雑誌の特徴なのかもしれない。

ヤンマガ・アッパーズで連載してる「バジリスク」が面白い。
最初はさほど気にせず読み飛ばしてたんだけど、目に止めた時に
すっかり気に入っちゃって、久し振りに漫画の単行本買ったわ。
この漫画、小説家は山田風太郎の「甲賀忍法帖」という作品の
漫画化らしく、道理でストーリーの組み立てがしっかりしてると
思ったよ。で、俺は漫画分業化に賛成してる人間なので、こういう
面白い作品が出てくるとそら見たことかって思っちゃいます。
109 ：クズ学：2003/12/03(水) 00:41: >>107
言いたかないけど、BSデジタルの推進ってのは単にNHKの
海老ジョンイルの利益だけだからね。家電大手への働きかけで
テレビ本体の販売を促進するためと、>>106で書いた通りNHKが
受信料を全世帯から取り立てるためのカネ集めの効率化が目的。
見え見えなんだよ。マジ腹立つ。

メロンのDVDか、俺はフラゲしないので明日買う予定。
上にも書いた通り、いくらカネがあっても足りんよ。
110 ：クズ学：2003/12/03(水) 00:42: ああ、地上波デジタルか、今騒いでんのは。勘違いした。
111 ：クズ学：2003/12/03(水) 00:56: それにしても、ここはレスが少ないな。
俺が狼に慣れてるからか、それとも人が多かった頃の
狩罵倒雑スレのようにチャット状態のところを頭の中で
想定してるからか、レスを待つ時間が異常に寂しいんだよね。
112 ：名無し娘。：2003/12/03(水) 00:58: 川o･∀･)つ＜メロンのＰＶもさ、変わったね。
　　　　　　　セットも豪華になったし、野外ロケなんかやってるし。
　　　　　　　メロンヲタとしては嬉しいけどね。
　　　　　　　カネは確かに足りん。どうしよう・・・

川o･∀･)つ＜今回はフラゲでしょ。先着オマケがＤＶＤケースだった。
　　　　　　　カントリーも買ったけど一昨日だったから貰えなかった。
　　　　　　　あってもなくても良いけどね。

川o´д｀)つ＜昨日変な夢見た。通ってた中学校と高校が混ざった
　　　　　　　建物がなんだか知らないけど家の近くにあって
　　　　　　　おいらはそこで働いてて、そこが芸能人の保養所みたいで
　　　　　　　おいらは石川さんに柴田さんのメールアドレスを聞いてた。
　　　　　　　いったい何がしたかったのだろう・・・？
113 ：クズ学：2003/12/03(水) 01:11: >>112
俺はイチイチそういう情報をチェックしてないので何が
特典だとか全然知らないんだよね。ポスターとか写真なら
欲しいかもしれないけど、他のもんだったらいらんわ。
あと、俺はDDじゃないので他の人のは買ってない。そもそも
１年前くらいまではマジヲタであることを否定してたくらいだし。

夢か。夢の内容なんて、起きてしばらくボーッとしてる間に
忘れちゃうんだよな、ほとんど。見たってことは覚えてるけど。
114 ：クズ学：2003/12/03(水) 01:20: レスが少ないんで寝るとしよう
115 ：名無し娘。：2003/12/03(水) 01:25: 川o･∀･)つ＜おいらはどっちかってーとＤＤなのかな？
　　　　　　　でもやっぱメロン中心だね。
　　　　　　　ポスターか、昔は予約特典だったね。
　　　　　　　今はそーゆーのないのかな？
　　　　　　　でいんじゃーの時は予約しなかったけど貰ったよ。

川o･∀･)つ＜夢は良く覚えている。小さい頃に見た夢も覚えてる。
　　　　　　　一番昔の記憶。たぶん３・４歳の話。
　　　　　　　なんか手術台みたいのに乗せられていて
　　　　　　　両脇に小学生か中学生くらいの男の子と女の子がいて
　　　　　　　近くに水槽みたいのがあってその中にタツノオトシゴ
　　　　　　　みたいのがいた。
　　　　　　　不思議なんだけど夢って良く覚えてるんだよね。
116 ：名無し娘。：2003/12/03(水) 01:26: 川o･∀･)つ＜わしも寝ようかな。
　　　　　　　てかこのスレ・・・３人しかいねーな！！　
117 ：管直入：2003/12/03(水) 20:16: >>116
そうでもないよ
118 ：名無し娘。：2003/12/03(水) 20:56: マックの話題がよく分かんないから入りヅラかっただけなんだけどね

クズ学はマカー用の２ちゃんブラウザとか入れてみたことあるのかな？
入れないで自分が見れないからＡＡ否定してるとしか思えないんだけど。
違ったらごめんね
119 ：名無し娘。：2003/12/03(水) 21:00: >>118
自己レス
否定は言い過ぎた
120 ：名無し娘。：2003/12/03(水) 21:39: >>119
いや、実際そうだろ＞否定
121 ：名無し娘。：2003/12/03(水) 21:54: >>118
俺もそう思ってる
122 ：名無し娘。：2003/12/04(木) 00:11: AAなんてパソの機能の数万分の１パーセントだろ。
123 ：クズ学：2003/12/04(木) 00:22: （　´▽｀）ﾉ＜あはぁっ！　クズたんだよ！

・・・・こんばんわ、ｲﾀｲ人です（w
124 ：名無し娘。：2003/12/04(木) 00:23: >>122
どういう意味？煽りでなく　何を指してるのか分からないので
125 ：クズ学：2003/12/04(木) 00:33: 2chブラウザは、入れたことないねえ。これで十分だと
思ってるから。ただ、winノート使ってた時も、ほとんど
AA中心のスレって見てなかったね。否定してるつもりは
ないんだけど、別に敢えて見ようとは思わないね。

ちなみに、俺が色々な話題を日々振っているのは、自分の
興味ある話ということもあるけど、ここを読んでる人間に
勧めてるというか宣伝する意味合いもあったりする。でも、
マジで食い付き悪いな。単にスルーされてるだけみたいやね。

人間、好みってもんがあるでしょ。別にある物をバカにしたり
するつもりはないけど、興味ないことには言及しないもんだよ。
126 ：名無し娘。：2003/12/04(木) 00:36: >>125
（上）敢えて見ない理由とか聞いたらだめ？
（中）興味ないことには（ｒｙ　　ってことかとｗ
127 ：クズ学：2003/12/04(木) 00:40: 前も書いたかも知れないけど、俺はモノを概念として捉える
傾向が強いみたいなんだ。だから、例えばMacの通常ブラウザで
デカいAAを見てズレてても、気になんないのよ。どんな情景が
書かれているかが大まかにわかれば、話の流れとかはわかるじゃん。
情報量としては、それで十分なんだよね。だから、AAをメインの
ツールにしてネタ書いてる人の意図は、あまり汲めてないだろう。

頭の中に情景を思い浮かべる際、画を見せられても結局は脳の中で
写真のようなリアルな情景に置き換える訳で。だったら、AAとかみたいな
一枚絵より情報量の多い、文章による細かい説明の方が、より情景が
浮かべ易いかなって感じてるんですよ、俺は。そのことに関しての説明が
言葉足らずだったか、ちょっと誤解されるような言動があったかもしれない。
128 ：名無し娘。：2003/12/04(木) 00:45: >>127
そういう理由ね　納得、というか考えがよく分かったよ

マンガより小説なんかの方が～　ってのと一緒だね
情景を想像する楽しみってのもあるからね
129 ：クズ学：2003/12/04(木) 00:49: >>126
「敢えて」見ないということと、「敢えて見よう」とは思わない
っていうのでは意味が違うよ。毛嫌いして見ないんじゃなくて、
目に付かなきゃ自分から探そうとはしないってことよ。で、理由は
127に書いたようなこと。

あと、興味のないことはスルーされる。当然か。俺もアニメとか
ゲームの話はスルーしちゃうもんな。ま、俺の書く話を見て少しでも
興味持ってくれれば有り難いな程度の話で、買えとか読めとかそんな
強要じみたことはしてないつもりですよ。そう見えたらごめんなさい。
だって、俺の周りでそういう関係の話出来る人が全くいないんだもん。
だからといって2chや他の専門サイトとか逝ってそういう趣味の人を
探すってのは、何か面倒なことになるかもしんないと思って気が
乗らないとか。相変わらず自分勝手なこと言ってるな、俺・・・

メロンのNewシングル「かわいい彼」買って来た。感想などは明日。
130 ：名無し娘。：2003/12/04(木) 00:51: 誤解というか
名前「・・・・・・・・」
って形式のネタの人ってマカー多かったような気がしたのよ
それって顔文字使わないじゃなく表示に違いがあるから
使えないのかなと思って
で、その延長でAAスレを敬遠　　ってことかなと勝手に思ってた
131 ：名無し娘。：2003/12/04(木) 01:05: >>129
（上）これについても興味の問題ってのもあるのかな
だから好き嫌い以前の問題と

（下）本とかの話題なら調べたり買ったりできるんだけど
マックはねぇ・・気軽に買えないから使ってる人、或いは
興味ある人以外は話題に加われないってのもあるかと
132 ：クズ学：2003/12/04(木) 01:10: >>128
アクション漫画とかみたいなのが嫌いって訳じゃないんだけど、
ネームが少ない漫画って読むのに時間かかんないと思うのよ。
そうなると、俺の中でその漫画を描く画のレベルへの許容値が
上がるのよ。ビジョンを明確に訴えたい作品なら、説得力のある
画のレベルは必要なんじゃないかなって、考えんのよ、俺は。

で、画で勝負するなら、ぶっちゃけAAなんて見てらんないの。
あんなの画像を貼れないから発達した、画像の代替物という
程度にしか見てない。商業誌に載ってる漫画の中でも大抵が
満足出来る（画で勝負してカネ取れる）レベルに見えないから。
逆に、内容（ギャグ、ストーリー）で勝負出来ている漫画とかなら
全く以て画のレベルがパラメータから除外されちゃうのよ、俺の中で。

あと、俺は「読者が想像する余地があってこそ物語」って思ってるから。
人間が知覚する情報の80%程度は視覚に依存してるという。だから、
画像という情報を提供したら、「作り手の意図する情報」に限りなく
ズレの少ない情報が読み手に提供されるのよ。逆に、文章とかだけで
情景を描写した場合、「作り手の意図する情報、世界観」が必ずしも
伝わるとは限らず、その中に「読み手が補足した情報」が入り込む
余地が大きくなるんだよね。その二種類の情報が作用して、プラスに
働くかマイナスに働くかはわかんないけど、そういう作用があった方が
面白いかなってのは、思うのよ。

・・・こういうことを臆面もなく語っちゃうのが、俺のｲﾀさなんだろうな（w
133 ：クズ学：2003/12/04(木) 01:21: >>130
どうなんだろ。俺がネタ書き始めた頃ってのは固定のネタ書きは
ほとんどいなかったしAA系のネタスレも目立ったのがなかったから
あんま気にしてなかったんだけど、自分で書き進めていく中で、
やたらAA系のネタスレが増えてった記憶はあるね。あくまで俺の
場合なんだけど、AAが使えないからというより、使う必要性をあまり
感じてなかったっていうのが正直かな。でも、顔文字程度なら
使うこともあるけどねえ。

>>131上
そうかもね

>>131下
Macってそんなに気軽に買えないもんかな。そりゃ漫画とか
CDとかほど気軽に買える額のもんじゃないけど、買い換えの時に
全く選択肢に入らないっていうのは、正直寂しいかな。
134 ：名無し娘。：2003/12/04(木) 01:23: >>132
（上）が納得できるだけに
（中）の
＞で、画で勝負するなら、ぶっちゃけAAなんて見てらんないの。
が繋がってない気がする。これは「画」じゃなく「ネタ・内容」ってことなら
ちゃんと繋がるんだけど。
135 ：名無し娘。：2003/12/04(木) 01:30: ネタのAAを漫画とかの「絵」と同列に捉えてる時点で誤解してる気もするけどね
AAはAAであり絵とは違う。当然そこを前提に使われてるのよ。
たとえばファミコン時代のゲーム画像なんてショボショボだったじゃない
マリオにしろドラクエにしろあんなカクカクのマス目で出来たキャラでも
プレイヤーは感情移入できたでしょ？
AAってあんな感じなのよ
自由に曲線を引ける「絵」とは違って制約のあるAAだからこそ生まれる情緒、
チープな絵柄だからこそ生まれる「間」とか
そういうのを計算してネタを書いてる人もいる
136 ：クズ学：2003/12/04(木) 01:31: >>134
この場合ね、例えばすごい手間のかかったAAでネタ書いた人が
「どうだ、このAAすごいだろ。だから俺のネタってすごいだろ」
っていう空気を出してたり、そういう考えを表してたりしたら
それは勘違いというか思い違いじゃないのかって思っちゃうのよ。
俺の場合、画で勝負するという認識になったらAAという文字描画も
漫画などの線画も同一ラインで評価する訳よ。そうなると、そんな
AA、それほどでもないよってことになっちゃうの。この説明でも
納得してもらえないかな？　あんまうまく説明出来ないなあ・・・
137 ：名無し娘。：2003/12/04(木) 01:35: >>132
>>134←途中で書き込みしてしまった・・

ただ、ＡＡ全部を「画像の代替物」とだけ見るのはちょっと寂しいなぁ
ＡＡネタってことなら代替なり装飾にもなるけど
ＡＡ単体の場合は、元ネタがあるにしろ限りなくゼロから作るもの
なのよね。自分は趣味でＡＡ描いたりしてるけど、そういう意味では
ネタ（あくまで内容とかのことね）考えるのと同じくらい労力も使うし
出来上がった時・（・∀・）ｲｲ!!とかレスあった時の嬉しさもあるのよ

あとＡＡだと画像と違って作る本人の自由度が格段に高いってのもあるかも
画像に「もうちょっと右側に立ってくれ」って言っても無理だし
138 ：クズ学：2003/12/04(木) 01:38: >>135
だから、136にも書いたけど、俺はそうやって別物として
評価することが出来ないし、するつもりもないのよ。だから
AA系のネタを「読む能力がない」というべきかな。苦心して
書いてるネタ書きには申し訳ないけど。そういう捉え方をする
人間もいるということは、頭の隅に置いておいてもいいかもしらん。
だからといってその人が自分のスタンスを変える必要はない訳で、
そういうネタを「読む能力のある」、そういうネタの好きな人に
対して書けばいいんだから。万人にうける笑いなり物語なんてないし
それはしょうがないことだと思う。だから、何らかのモノを作る場合
対象を絞るでしょ。そういうことですよ。それだけ。
139 ：名無し娘。：2003/12/04(木) 01:39: まあ、自分が面白いと思う物を見て書いたらいいと思うが…
興味無いもんを勧められるとクズ学も困るよ
140 ：名無し娘。：2003/12/04(木) 01:44: >>133（下）
ＯＳを変えるとなるとそこから自分流にカスタマイズするまでがもの凄く面倒くさいのよ。
あと「何々をしたいのにマックには対応してない」なんて事なんかザラにあるわけだし。
だからどうしても選択肢に入れづらい。
141 ：名無し娘。：2003/12/04(木) 01:46: >>136
いや、考え方に納得はしてるし、説明も充分なんだけど

ビジョンに訴えるならそれ相当のレベルが必要
としながら
画で勝負するなら、ぶっちゃけAAなんて見てらんない
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
というのが違和感あった　　ということです
142 ：クズ学：2003/12/04(木) 01:49: >>137
すまんねえ。あいにくそういう神経、というか、感覚がないんだよ。
確かに自由度が高いってのはわかるけど、俺はAA単体のものを
どう評価したらええかわからんのよ。「頑張ってんだね。でも、
線描画には劣ってるんじゃない？」としか思わないのよ。気悪くしないでね。
けなしてるんでも低い評価をしてるんでもない。評価する感覚がないのよ。
143 ：クズ学：2003/12/04(木) 01:56: >>140
ま、確かにそれはそうかもしらん。慣れってのもあるし、
カスタマイズを１からやり直さなあかんのもつらいだろう。
俺がMacを使ってる理由の一つとしてそれもある。こうも
Macに慣れるとwinマシーンが使えないのよ。あと、Macが
対応してないのはおそらくフリーソフトとかのことだと思うけど、
それに関しては俺はよく知らないんだよ。winのソフトを使った
ことがないから。Macは確かにソフトが少ないし、自社制作の
ソフトが強力な影響力を持ってるからメーカーのソフト開発が
太刀打ち出来ない状況を作ってるってのもあるのよ。ただ、OSX以降
UNIX系のソフトもそのまま使えるようになってきてる、もしくは
盛んに移行が進んでるみたいだから、そういうところは徐々に解決
されていくんじゃないかと俺は踏んでるんだけどね。

>>141
ああ、なるほどね。俺的には138以上のうまい説明は出来ないな。
言葉が見つからない。
144 ：名無し娘。：2003/12/04(木) 01:58: >>142
ふむ　　とりあえずクズ学の評価対象には入ってないってことか

ところでクズ学が嵌った・嵌ってる本とかってある？
最近書物の活字に触れてないんでオススメﾌﾟﾘｰｽﾞ
145 ：クズ学：2003/12/04(木) 02:04: >>144
ｽﾏｿ、こんなこと書いていながら俺あんま小説とか読まないのよ（w
今年読んだ小説って、2～3冊くらい。三島の「潮騒」ってのを読んだ。
あれは良かったなって思った。俺ガキの頃から漫画、テレビ中心の
奴だったし、読む本と言ったら科学系の読本とか参考書とかばっか
だったからさ、こんな言葉の不自由な人間になっちゃったんです（w
146 ：クズ学：2003/12/04(木) 02:09: ま、このスレの上の方にも貼ったけど、妄想楽屋裏で俗に言う
名前：「」方式のネタを書いてたのは、それが俺の感覚に
しっくりハマったからなんだよ。で、俺の中ではあのスレでは
なるべく文章による説明も排除して、ト書きだけで読み手に情景を
思い浮かべさせるっていう目標があったのよ。ただ、俺の稚拙な
表現力じゃそれが能わず、結果として擬音を多用したりした非常に
低レベルな表現に終始してしまったんだけどね。
147 ：名無し娘。：2003/12/04(木) 02:14: >>145
何となく意外だｗ

潮騒か　親の本棚とかにありそうなんで読んでみるよ
三島は、仮面の告白・愛の渇き・青の時代だけ読んだことある
どれも倒錯してて面白かったｗ

>>146
そのスレ初めて読んだの最近（と言っても今年の夏くらい）だけど
目から鱗が落ちるくらい衝撃的だったのを覚えてる
148 ：クズ学：2003/12/04(木) 02:20: 今日のリンク：
http://teri.2ch.net/mor2/kako/984/984926095.html
149 ：クズ学：2003/12/04(木) 02:28: >>147上
前にも書いたけど、俺はテンションが続かないと小説は
読み切れないタイプなのよ。その世界観に没頭しないと
乗れないっていう感じ。その分、漫画とかなら世界観なり
人物の息づかいが画面からダイレクトに伝わってくるから
すぐにその世界に戻ってこられるんだけど。

>>147下
今見るとね、・・・みんなすっかり有名になっちゃって。
約一名除いて（w
150 ：名無し娘。：2003/12/04(木) 02:37: >>149
俺も小説は一気読みタイプ
まあ、どちらかと言うと小説やなんかの世界に没頭して
物語が終わるまで現実に帰ってこれなくなるってのが大半だけどｗ
受験中とかに小説読むのに徹夜とかバカやってたなぁ
151 ：クズ学：2003/12/04(木) 02:44: >>150
パワーいるんだよね、物語の世界観を作るのも、そこに
入り込むのも。そんなにすんなりは出来ない。だから俺は
他人の作った物語を読むのも遅いし自分で物語を作るのも
遅いんだ。向いてないね。

あ、そういや147は、何が意外だったんだ？
152 ：クズ学：2003/12/04(木) 02:53: 寒いから寝るか。表板も全然動いてないし。じゃね。
153 ：名無し娘。：2003/12/04(木) 03:23: >>151
意外ってのは
ログの上の方で言葉がどうとか実存とか概念とかって単語が出てる割に
ってこと

>>151
そんなにスンナリ入れる訳じゃないよ
入り込むのに時間がかかるから、抜け出る時も時間が（ｒｙ　　ってことね
154 ：クズ学：2003/12/04(木) 23:54: （　´▽｀）ﾉ＜あはぁっ！　クズたんだよ！
155 ：名無し娘。：2003/12/05(金) 00:00: ノ
156 ：クズ学：2003/12/05(金) 00:14: イラクで殺害された外交官の遺体が日本に戻ってきたらしい。
政府もマスコミも美談にしたがってるようだ。テロには屈しない
とか言ってるけど、イラクの立場からすりゃ鬼畜米兵やその
手助けをしようとしてる日本の方がよっぽど厄介なテロ国家だと
思ってるだろう。俺は日本のアメリカ支援は反対だし自衛隊の
協力は正直すべきじゃないと思ってる。

美談にされる死なんて必要ないんだ。彼等は日本政府の犠牲者だ。
純粋にイラクの政情不安を解消しようと生活改善などに努めていた
はずの彼等が殺されたのも、日本政府が鬼畜アメリカに追従している
からだろう。そこまで直接的だと言うのは暴論だけど、少なからず
そういうのも理由の一つとなっているだろうと思う。

環境問題より自国の経済利益を優先して駄々をこねるアメリカ帝国。
他国の核開発を反対するくせに自国の小規模核兵器の開発は、ただ
欲しいからという理由で続けているアメリカ帝国。文句言っちゃいけないの？
普通に思慮のある社会人ならこんなこと書いちゃいけないってわかるもん
なんだろうけど、俺は判断のつかない精神薄弱者なので歯止めが利きません。
157 ：クズ学：2003/12/05(金) 00:23: >>155
やあやあ

最近の日本国内の文化や流行は、とみにメス化していると思う。
これは一般にも言われてることだけど、この状況はあまり歓迎
出来るもんじゃないな。別に俺が女性蔑視主義者だとかそういう
訳じゃなくて、世が女性に媚び過ぎなように見えるのよ。
というのも、今まで長きに渡り男性中心の社会だった反動からか、
男女平等に飽き足りず、女尊男卑の社会にしてしまおうとさえ
思ってる女性が多いように思うんだよね。それはいかがなものかと
思うんですよね。間違ってますかね？
158 ：名無し娘。：2003/12/05(金) 00:30: >>156
最後の２行が思いっきり矛盾してるような気がするんだが。
159 ：名無し娘。：2003/12/05(金) 00:32: >>157
おおむね同意だが、寝なきゃいけない。
160 ：前スレ438：2003/12/05(金) 00:41: うぃっす。

>>156
　まぁ半年後にはそのアメ公のケツ拭きに行くわけですが。
それにしても今度のことがあったせいで自分の身に「まさか」が起きる可能性という
やつが異様なリアリティをもって突きつけられた。万一のことがあっても腹は決めてた
はずなのにね。

>>157
　一見財布の紐が固いように見えて、一度使い出すと大フィーバーなのが女。ブランド
もんがバカスカ売れるのを見れば判る通り、女ってな欲しいモノには金に糸目をつけない
ところがあるようで、そりゃいいお客さんだから媚びンのは当然よ。
161 ：クズ学：2003/12/05(金) 00:42: >>158
いや、俺は頭が弱いので、本来なら書いちゃいけないような
こういう批判的な意見の投稿も、歯止めが利かず書いちゃう
ってことです。ただ、個々人に対してというより、もっと
大きなものに対しての批判的意見というべきか。

昨日の話題での補足：
別に俺は巨大AAのネタが嫌いとか、面白いと思わないっていう訳じゃ
ないんだよ。巨大AAを使ったからといって評価に対するアドバンテージは
ないよ、っていうだけの話なんですよ。文章ネタでもAAネタでも貴賤なく
中身重視で見ようと思ってる訳。で、近年ネタスレ周辺に蔓延している
ように見える「巨大AA至上主義」的な流れに納得出来ないなと思ってる。
これは俺が穿った見方をしてるだけかもしれないけどね。
162 ：名無し娘。：2003/12/05(金) 00:45: 川o･∀･)つ＜女性に媚てる・・・？そうは思わないよ。
　　　　　　　確かにレディースデーとか「なんで？」って思う事もあるけど
　　　　　　　今の世の中、営業戦略の一環としては頷ける。
　　　　　　　おいらはそれより男が弱くなったんだと思うよ。
　　　　　　　仕事柄そう思うのかも知れないけど
　　　　　　　車のタイヤ交換もロクに出来ないやつが多すぎる。

川o･∀･)つ＜イラク問題は・・・ここではコメントしないよ。　　　　　　　
163 ：前スレ438：2003/12/05(金) 00:45: >>158
　最後の２行は、矛盾というより俺は一種の皮肉と受け止めたよ。
164 ：クズ学：2003/12/05(金) 00:48: >>159
俺が寝なきゃいけないの？
あんたが寝なきゃいけないのなら、おやしみ

>>160
ま、俺は自民党の持ってる憲法改悪案には全面的に反対だし、
そもそも日本国を守るために存在する自衛官に、軍隊のように
他国の戦地に丸腰同然で戦いに逝けっていうのは、日本国による
自衛官の殺害行為だとさえ思うんだけどな。どうですか？

あと、女性の方が買い物のスイッチが入った時の爆発力が男より
高いと思われるので、不況の世の中で消費を訴えるなら女性を
狙うってのはわかるんだけどさ、市場経済だけじゃなく、文化なり
社会全体が女性に媚びてるように見えてしょうがないんだよね、俺には。
165 ：名無し娘。：2003/12/05(金) 00:54: 川o･∀･)つ＜民主主義においてまず第一は経済だとおいらは考える。
　　　　　　　それに付随して文化があると思っているので
　　　　　　　経済の面から考えれば女性優先なのはあって然るべきであり
　　　　　　　社会が媚びているのではなく、マスコミそして企業が
　　　　　　　そーいった方向に走っているのだと思いますよ。
166 ：前スレ438：2003/12/05(金) 00:58: >>164
（上）
　俺らは政治の玩具じゃねェ、ってのは正直言いてェな。ただ、俺らは自由を金に替えて
飯食ってる商売なんでね。「兵を百年養うは～」ってんじゃないけど。

(下）
　そら文化が消費に結びつきそれが利益を生むからさね、多分。その点は>>165と似た
ようなモンか。
167 ：クズ学：2003/12/05(金) 01:00: >>165
そういうもんかしらねえ。俺の頭ん中にはあまり経済優先の
概念が存在しないので、文化や教養を優先しない感覚がよく
わかんないんだよね。だから資本主義自体（略

勘違いして自分が偉いと思い込む奴が増えるのは不便というか
腹立たしいけどな。道に阿呆が溢れていくのだから。
168 ：名無し娘。：2003/12/05(金) 01:12: 川o･∀･)つ＜誰もが不安な日本の現状、カッコつけたいのが人間の本能
　　　　　　　教養があってもアホなやつはアホ。
　　　　　　　資本主義なんて儲けたもん勝ちでしょ？
　　　　　　　その経営戦略から文化が創られている今の日本に
　　　　　　　教養を求めてもどうにもならない。
　　　　　　　だって常識ってものが無いんだもん。　
169 ：クズ学：2003/12/05(金) 01:18: >>168
ま、そりゃそうなんだけどさ、俺は個人的には
そういうの嫌いなんだよね。みんな頭でっかちで
いてほしいのよ。理詰めでモノを考えられないような
街に溢れる阿呆どもは人間以・・・・、言い過ぎか。

俺日本から逃げるべきかな。儲けるって感覚がないんだよな。
一生適当に屁理屈こねて生きてたいからなあ。テレビとかで
たまに出てくる奇人列伝とか、すげえ憧れるもん。俺にもうちょっと
勇気があったらああやって俗世に囚われず生きたいもんだ・・・
170 ：前スレ438：2003/12/05(金) 01:21: >>168
　物質と情報の氾濫が人間にとって大切なものを奪ってしまった感があるね。
171 ：名無し娘。：2003/12/05(金) 01:26: 川o･∀･)つ＜クズたんそりゃあれだよ・・・・
　　　　　　　この板の根本的な存在そのものを否定しまってるよ。
　　　　　　　おいらも昔日テレでやってた、さんまたけしの偉人伝説とか
　　　　　　　大好きだけど、それを真似ようとは思わんね。
　　　　　　　もっとも、だいぶ前の話だけどどっかのスーパーで
　　　　　　　肉かなんかの不正販売問題で調子こいてＴＶにコメントしてた
　　　　　　　アホとか見ると本当に情けなくなるけど、それが現状なんだ。
　　　　　　　　
172 ：名無し娘。：2003/12/05(金) 01:31: >>170
川o･∀･)つ＜そう、全てはマスコミの無責任な報道や情報。
　　　　　　　まともに物事を考えられない人間が増えたのはクズたんに同意。
　　　　　　　じゃあ、それを何とかできるの？って考えたら無理。
　　　　　　　最近「馬鹿」にかんする本が売れているらしいけど
　　　　　　　それ自体がおかしい。そんなもん読まんでも普通わかるよなぁ。
173 ：クズ学：2003/12/05(金) 01:34: >>171
そうかな？　俺は別にこの板の存在を否定する気なんか
さらさらないけどな。そういうふうに見て取れましたか？
俺的には「お馬鹿さん」と「馬鹿」っていうのはニュアンス的に
分けて考えてるんだけど、やっぱ社会に「馬鹿」が増えると
住みにくくなりますよ。治安も悪くなるし。
174 ：名無し娘。：2003/12/05(金) 01:37: 川；o･∀･)つ＜いや・・・その板ではなく・・・・・
　　　　　　　モーニング娘。・・・・・
　　　　　　　だって、ほら・・・

川oＴ-Ｔ)つ＜駄目だ・・・これ以上は言えねーよ・・・　　
175 ：名無し娘。：2003/12/05(金) 01:41: 川o･∀･)つ＜住みにくい日本・・・通り魔なんかふえてるしねぇ。
　　　　　　　一昨日なんかさ、スーパーで明らかに女子高校生の
　　　　　　　後つけてる奴見つけてさ、しばらく見てたら
　　　　　　　おいらに気がついたみたいでどっか行っちゃったけど
　　　　　　　ホント・・・・ヤバイいよね。　　
176 ：前スレ438：2003/12/05(金) 01:49: >>169
　（上）
　理詰めの意味が今ひとつ掴めないが、頭でっかちは正直願い下げだな。

　（下）
　失礼を承知で言うけれど、そいつはテメェで金を稼がない（あるいはその必要が
ない）人間のセリフだよ。世間との折り合いをつけることを辞めるのは簡単な事かも
しれないが、霞食って生きてるわけじゃないからな、人間は。

　超偉人伝説は確かに面白かったが・・・カニ平とか、カゼッタ岡とか。

>>175
　道徳心とか思いやりとか、そういったものが失われている。出されたモンを良く
考えて口にするんじゃなく、出されたままに野放図に食いまくってるから欲望とか
本能とか、そういったものが肥大してる状態。
177 ：クズ学：2003/12/05(金) 02:00: >>174
（　´▽｀）ﾉ＜あはぁっ！

>>175
他の国より治安はいいとか言われてるけど、犯罪検挙率は
急降下してるみたいだし、犯罪の質が他の国より陰湿な気が
するんだよね。気分が悪い感じがする。

>>176
確かにあんまり頭でっかちだと融通が利かないからそれはそれで
不便だろうけどさ。下の方に関しては、正直そういう意見が出ても
しょうがないと思う。だから俺は今こんな状況になってる訳だし。
折り合いが付くならとっくに社会復帰してる。
178 ：名無し娘。：2003/12/05(金) 02:02: >>176
川o･∀･)つ＜これをやったらこの先どうなるのか？
　　　　　　　それを考えずに目先の事だけで行動してる。
　　　　　　　そんな奴の巻き添えを食うのは御免だよね。
　　　　　　　
179 ：クズ学：2003/12/05(金) 02:06: うぅ、手が冷たい・・・。
マウス使ってると手をポケットに入れられない。
メロンの新曲に関する感想書こうと思ったけど
明日にしよう。寝る、じゃね。
180 ：名無し娘。：2003/12/05(金) 02:10: 川o･∀･)つ＜折り合いとかってたぶん人に求める物じゃ無くって
　　　　　　　いかに自分が我慢するかって事だと思うよ。
　　　　　　　ぶっちゃけおいらは一度会社に辞表を出した事がある。
　　　　　　　でもその時、担当の部長が受理してくれなかった。
　　　　　　　それから今に至るけど仕事の状況は変わらない。
　　　　　　　でも自分は変わった気がする。
　　　　　　　「自分はこうやるんだ！」って気持ちが強くなった。
　　　　　　　あの時はどうして受理してくれなったのか
　　　　　　　解らなかったけど今は何となく解る。
　　　　　　　たぶん、まずは自分が動かないといけないんだよ。　　
181 ：前スレ438：2003/12/05(金) 02:13: >>177
　アレだ、その点の意見の相違は仕方ないのかも知れないよ。
物質社会で生きていく以上、どうしても金が必要になる。金が人間を図る尺度の一つに
なる。その為には時にはバカにだって頭を下げる、バカ以下のバカにならなきゃならない
のよ。俺もそんな中で辟易しながらも、やはり自分の願望を叶える為に、物質社会で
サバイブするために稼いでる。しがらみから抜け出すことには正直憧れるけど、その
しがらみの中でしか、俺の願いはかなえられない。

>>178
　まったくその通りかもしれない。だが残念なことに、今後そういう人間はますます増える
ことになりそうな予感。

>>179
　コッチも常夏って訳じゃないからね・・・一応冬は来る。しかし本土に比べるとやはり
手がかじかむなんて事はあり得ないね。ともあれ、一日お疲れ様。
182 ：名無し娘。：2003/12/05(金) 02:14: 川o･∀･)つ＜じゃあおいらも寝ようかな。
　　　　　　　メロンの新曲の感想・・・・川oﾟ∀ﾟ)ノ＜イイ！！
　　　　　　　
183 ：クズ学：2003/12/05(金) 02:14: 寝る前に最後のレス

>>180
ま、その我慢が出来ないからこうなってるんだけどねえ。とりあえず
哀れな人を眺めてると思って笑いながら見ててくれればいいよ、俺のことは。

寝る。
184 ：前スレ438：2003/12/05(金) 02:15: >>180
　・・・「同意」というたった二文字しか思い浮かばないのが申し訳ないほど同意。
185 ：前スレ438：2003/12/05(金) 02:17: メロンの曲売ってねェ・・・フテ寝します(w。
186 ：名無し娘。：2003/12/05(金) 05:22: 遅レスだけど

米追従はしょうがない。表立って軍隊と呼ぶものを持ってないんだから。
もし米の傘の下に入ってなければ、中国・北朝にとっくに武力でちょっかい出されてる。
例えば、強盗に入られたとして、無抵抗で自分の資材と首と女家族の身体差し出せるか？
俺は無理。三軒隣のガタイのいい親父に媚び売ってもいいから助けてもらいたい。
日本は言わば木刀や拳銃はおろか、包丁さえも持たない家なんだから。

で、イラクへの自衛隊派遣や、それに伴う憲法改正ってのは
他所から泥棒入った時に、せめて自分の敷地内だけでも竹刀持たせてくれ
ってことにするための前準備みたいなもの。

日本の国益≒国民の命とするなら当然の行いかと俺は思う
って話それてるし・・・だめだ・・・寝るzzzZZ
187 ：名無し娘。：2003/12/05(金) 06:21: 金に興味ないとか自由人的な生き方に憧れる、みたいなこと言っておきながら
毎夜インターネットでぐだをまくクズ萌え
188 ：クズ学：2003/12/06(土) 01:59: ああ、風邪引いた・・・。寒過ぎ・・・・。
なので、一言だけ。

今日の一言（１）：
あいつって、マジで"あの"あいつなの？
もう最悪だな。救いようがねえな。

今日の一言（２）：
水を吸わないタオルは鼻紙ほどの価値もない。

・・・さ、寝るとするか。
189 ：クズ学：2003/12/06(土) 22:19: ま、クズ学なんですけど・・・
全然調子が戻んないんで一言だけ。

今日の一言：
コンビニのATMとかさ、預け入れに手数料かかるっていかがなものか？

さしみ賞発表。受賞者の二人とも俺が知ってる（見たことある）人って
いうのも珍しいことだなって思ったけど、俺でもその存在を知るくらいに
目立つ活動をしてたってことか。ま、俺自身はエントリー作品を全部読んだ
訳じゃない（っていうかほとんど読んでない）し、この賞はあくまで
３を。氏１人が選考する賞なので、選考理由も述べられていたが、明確な
意図のある賞授与だったのだろうと推測する。

じゃ、寝る。
190 ：名無し娘。：2003/12/06(土) 22:33: 営業時間外に行けば銀行でも手数料かかる
何で自分の金を引き出すのに手数料取られないとあかんねんとは思うな
191 ：名無し娘。：2003/12/06(土) 22:40: 金を取られるのがいやだったら預けなければいい。
それでも預ける。
つまり、金を預けるのに手数料がかかったとしても利用者にとってメリットがあると思われる。
192 ：名無し娘。：2003/12/06(土) 22:56: いろいろ引き落としがあるからな。今更解約も出来ないってのもある。
193 ：名無し娘。：2003/12/07(日) 00:06: 適当に思いつきで。

会社員は、会社と違うマシンを家で使うのは何かと不都合があるからな。
学生も今はそうだろ。

銀行の本音は、数百万円しか預けない貧乏人は相手にしてられねえってことだからな。
まあ、文句があったらおろせば、ってことだ。
194 ：名無し娘。：2003/12/07(日) 11:24: ATMという便利なものを利用する代価と考えてくれれば
少しは納得していただけるかと思いますですハイ＞手数料

本当は、貸した金が返ってこないから銀行も必死なんですよきっと

関係ないけど、クズたんは結構自由人じゃないか？
195 ：クズ学：2003/12/07(日) 21:45: （　´▽｀）ﾉ＜あはぁっ！　クズたんだよ！
196 ：名無し娘。：2003/12/07(日) 21:53: ノ
197 ：クズ学：2003/12/07(日) 22:02: レスするのれす

>>186
確かに今の人たちは勘違いしてるよね。平和が当然のものって。
俺は性悪説に賛同する人間なので、根本的に自然状態は混乱し
非平和的状況だと思ってるからね。これが平和惚けというものか。
日本が未だに米国の占領下にあり独立していないというのは
わかりきっているけど、だいたいの人はそう思いたくないって
耳や目を塞いでるんだな。あと、気付いてない阿呆もおるし。
そういう輩が文句言うから厄介なことになるってのもあるだろう。

>>187
ま、行動力も決断力もない人間だからね、俺は。
しょうがないんじゃないでしょうか。

>>190-192
多分みんな無料の貸し金庫にカネ預けてるつもりだから文句を
言うんだと思うよ。ただそれは引き出す時であって、預け入れ
する時まで手数料を取るのはおかしいと思うんだよ、どうしても。
銀行だって営利企業だって頭でわかってても、そう思っちゃうんだ。

ま、大企業や法人、権力の前では１人の人間なんてあまりに
矮小で微塵の影響力もないけれど、そう考えるとやっぱ悲しいよな。
ただ、最近は不景気だから、カネ貸しも楽じゃなかろうけど、
それでも庶民よりは高給貰ってふんぞり返ってんだから多少の
妬みもありますよ。俺みたいな心の狭い人間だったら特にそうだ。
ヤミ金だって債務者からいくら身ぐるみ剥いでもアガリは微々たる
もんだっていうし、まだテキ屋とかダフ屋やってた方が効率いいだろうよ。
198 ：クズ学：2003/12/07(日) 22:08: >>193
そんなに都合悪いもんかね、やっぱ。物好きは職場でも無理やり
Macのノート持ち込んで使ってるっていうけどね。オフィスワークで
使うアプリでファイル互換性がないのって言ったら何があるんだ？
ちなみに俺が学生の時にいた研究室ではシステム管理してた人が
マカーだったので、逆にwinマシンの方が肩身が狭く、俺的にはかなり
いい環境だったけどね。

>>194
どうだろ。今こんな状況だからこそ自由人な素振りをして
いられるんだろうけど、まだ景気のよかった時代に就職とか
してたら、自由人をうそぶいて結局社畜みたいな状況に甘んじてた
かもしれないね。一度安定を手にしたらかなりそれに固執する
性格だから。ただ、俺は限りなく堪え性がないからね、そんな
生活に耐えられるかどうかわかんないね。

>>196
おまいいつもいるの？
199 ：名無し娘。：2003/12/07(日) 22:14: >>198
お前ほどはいないかも
200 ：クズ学：2003/12/07(日) 22:17: ＼（＾▽＾）／＜こんばんわ、チャーミー石川です。
　　　　　　　　今日もはりきって参りましょう。

（　＾▽＾）＜深夜に鳴り響くロンリーサンダー。家の隅で震える
　　　　　　　ボイズンガルズに音楽の救いの手を差し伸べるネットラジオ。
　　　　　　「モーニング娘。石川梨華、Music Box」

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