【第９回】　さしみ賞のスレッド　【本部】

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1 ：うっかり娘。：2007/09/06(木) 21:21: 第８回さしみ賞が終幕してはや４ヶ月。
今度のさしみ賞は大盤振る舞いだ！！

　　　さ：最近の狩狩って人いねーな
　　　し：賞レースでもやらんことには
　　　み：みんな集まりゃしねー
　　　賞

∬；●-●）＜でもこんなさしみ賞は嫌だ！
532 ：名無し娘。：2007/09/30(日) 23:57: >>529
反則は認める
だがそのペナルティも受けている
だからいいじゃないかというのが私の意見です
533 ：名無し娘。：2007/09/30(日) 23:58: >>531
あるだろｗ
サポーターのブーイングで審判の判定は変わらない
534 ：名無し娘。：2007/09/30(日) 23:58: >>532
そんな意見意味ないよ
お前主催者じゃないじゃん
535 ：名無し娘。：2007/09/30(日) 23:59: >>531
別に間違ってないからｗ
そして参加者じゃないならまず諦めろ
536 ：名無し娘。：2007/09/30(日) 23:59: >>534
あなたのクレームも意味ないよ
お前主催者じゃないじゃん
537 ：名無し娘。：2007/09/30(日) 23:59: 主催者は逃げました
538 ：名無し娘。：2007/09/30(日) 23:59: >>536
参加者でもないしなｗ
539 ：名無し娘。：2007/10/01(月) 00:00: まあうっかり娘。が答えないんならこれ以上は無意味だな
540 ：名無し娘。：2007/10/01(月) 00:00: >>534
そういうあなたはレスもつけない傍観者でしょ
541 ：名無し娘。：2007/10/01(月) 00:00: 自分の理屈や感覚にそぐわない採点に文句をつける気持ちは分からなくもないが、
採点は主催者の専権事項なんだからいくら言ったってあしらわれるか無視されるだけ

主催者のあしらい方と態度にも問題はあるけどな
煽ってるというか挑発してるというか　
わざとやっている風にも見えるがね
542 ：名無し娘。：2007/10/01(月) 00:01: >>540
そうだとして何か問題でも？
543 ：名無し娘。：2007/10/01(月) 00:01: 主催者がダメだとここまで酷いことになるのかね
544 ：名無し娘。：2007/10/01(月) 00:02: なあルール違反だから失格だって抗議してるのに
抗議してるやつは誰だとか関係ないこと言って話そらすなよ
545 ：名無し娘。：2007/10/01(月) 00:02: 主催者はそんなにだめじゃない
何でそんなにうっかり娘。につっかかるのですか？
何か特別な理由があるのですか？

うっかりがAを勝たせたかった理由のような理由があるのですか？ｗ
546 ：名無し娘。：2007/10/01(月) 00:02: >>542
主催者がOKと決め参加者が異議を申し立てない以上無意味
それでも文句があるならあなたが主催すればいいでしょ満足いくようなやつをさ
547 ：名無し娘。：2007/10/01(月) 00:03: 傍から見てて公平なように見えないんじゃ仕方ないよね
548 ：名無し娘。：2007/10/01(月) 00:03: >>544
http://kari2.kuron.jp/test/read.cgi/bbs/1183041484/520
549 ：名無し娘。：2007/10/01(月) 00:03: >>545
特別な理由なんてないよ
反則したＡを勝たせたのがおかしいから抗議してるだけ
それだけ
550 ：名無し娘。：2007/10/01(月) 00:03: >>544
ルール違反＝失格なんてルールが全てじゃない
今回はルール違反＝減点がルール
551 ：名無し娘。：2007/10/01(月) 00:04: ルール違反っていうかリレー小説として成り立ってない
552 ：名無し娘。：2007/10/01(月) 00:04: 何この無限ループｗ
553 ：名無し娘。：2007/10/01(月) 00:05: Ａチーム必死だな
見苦しい
554 ：名無し娘。：2007/10/01(月) 00:05: >>553
だからAの負けでいいですって書いてるじゃんｗ
555 ：名無し娘。：2007/10/01(月) 00:05: 主催者の味方した方がいいよ
その方が良い人に見られるから
556 ：名無し娘。：2007/10/01(月) 00:05: 見苦しいのは終わったあとに文句つける奴のほうだ
557 ：名無し娘。：2007/10/01(月) 00:06: リレー小説と銘打っても時間が空けば連続更新されるものなんて多いだろ
だからといってそれがリレー小説じゃないと言い張るのはちっせー話だな
558 ：名無し娘。：2007/10/01(月) 00:07: も　う　終　わ　っ　て　る　の　よ
559 ：名無し娘。：2007/10/01(月) 00:08: >>557
同じ人が書いたらリレー小説じゃないだろ
リレー小説の定義そのものじゃないか
そこがダメだったらリレー小説ではないだろ
560 ：名無し娘。：2007/10/01(月) 00:08: なんでこの反則を小さいとか言えるのかね
561 ：名無し娘。：2007/10/01(月) 00:09: 小さいのはお前の器量だよ
562 ：名無し娘。：2007/10/01(月) 00:09: 名無しで吠えられても賛同しにくいよ
名乗りを上げて仕切ったうっかりの方がよっぽど信頼できる
563 ：名無し娘。：2007/10/01(月) 00:10: ルール違反で勝つのをよしとする考え方が理解できない
564 ：名無し娘。：2007/10/01(月) 00:10: >>563
>>554
565 ：名無し娘。：2007/10/01(月) 00:10: ワザとじゃないって言ってるんだしちょっとしたミスでしょ
それで減点もされてるのにいつまでもブツブツいってる外野がおかしいと思う
566 ：うにばーさる・Ｓ・Ｊ ◆TSwdSwnvrg ：2007/10/01(月) 00:11: じゃあ負けで
これでいいの？
567 ：名無し娘。：2007/10/01(月) 00:11: リレー小説になってないのに失格にしない方がおかしいと思う
568 ：アンチョ・マーレ ◆33BCtp.TEA ：2007/10/01(月) 00:12: じゃあ俺は失格で33pt返上
これでいいの？
569 ：名無し娘。：2007/10/01(月) 00:12: Ｂチームのリレー小説が負けになるなら文句なんか言わない
570 ：名無し娘。：2007/10/01(月) 00:13: >>566
>>568
つまらんことぐだぐだ言ってるやつのせいで惨憺たるありさまだな
571 ：名無し娘。：2007/10/01(月) 00:14: 両チームにエントリーしてる奴はどうなるんだ？
確認方法はないけどさ
572 ：名無し娘。：2007/10/01(月) 00:14: もういいよ
寝ろ
573 ：名無し娘。：2007/10/01(月) 00:23: 主催者が負けにしないなら意味ないだろ
574 ：名無し娘。：2007/10/01(月) 06:42: じゃあＡチームのリレー小説が反則負けっていうことでよろしく
575 ：名無し娘。：2007/10/01(月) 07:56: 結局は負けて悔しいだけじゃねぇか
576 ：名無し娘。：2007/10/02(火) 06:25: ここは間を取ってCチームの勝利
577 ：うっかり娘。 ◆t8S2GjdE ：2007/10/02(火) 21:01: >>453
∬ ●-●）＜解いたよー。仮置きなしで解こうとがんばったけど無理だった。
　　　　　　　　運良く仮置きは一発で正解だったんで苦労はしなかったけど。

　　　　　　　　ところでせっかくトロフィー作ったのに誰も持ち上げてくれない・・・
　　　　　　　　やっぱりＣチームの絵からパクったのが気に入らないのか。
578 ：うっかり娘。 ◆t8S2GjdE ：2007/10/03(水) 21:40: 名無し娘。さんの疑問にお答えします。
名無し娘。さんの主張は、

　　ルール違反をしたチームのリレー小説が勝利するのはおかしい。
　　リレー小説として成立していないものはエントリーすらできないはず。
　　ルール違反は失格が当然。
　　同じ人が連続して更新してよいならいくらでも面白いものが書ける。
　　（つまり違反は相手チームの不利益となるはずだ）

だいたいこのようなものだと思います。

さて。
まず「リレー小説として成立していないものはエントリーすらできないはず」という考え方は、
この課題が何を目指しているのか勘違いしているところから発していると思われます。

この競技は、「リレー小説をリレー小説という形式を保ったまま完結させることを目指す競技」ではない。
もしそういう競技であれば、リレー小説という形式が崩れた時点で負けになるという主張は正しいが、
今回の課題はそんなものではありません。
579 ：うっかり娘。 ◆t8S2GjdE ：2007/10/03(水) 21:41: ではなにを目指していたのかというと、「リレー小説という形式がもたらす独特の魅力をよりたくさん
引き出すこと」を目指していた競技なのです。

普通の小説とリレー小説の違いは、書き手が複数であるということです。
そのことで普通の小説にはない魅力が発揮される。書き手が一人ならばその人の構想が途中で乱される
可能性はない。しかし書き手が複数で事前に打ち合わせもしないならば、小説は右往左往するでしょう。

そうしたハプニングはリレー小説の魅力のひとつです。たくさんの人が参加すれば時に思いもかけない
発想が生まれます。あるいは逆に、書き手が複数にもかかわらず物語がきちんと展開する可能性もある。
それはそれで驚くべきことです。

もっと細かい楽しみもあります。書き手が違えば当然文体も違う。語彙も違うしいろいろなこだわりも
あるだろう。中にはどうしてもうんちを登場させないと気がすまない人がいるかもしれない。ついエロに
走ってしまう人もいるかもしれない。素直な人もいればアマノジャクな人もいるだろう。
読む側は先を予測するのが難しい。とてもワクワクするでしょう。

そうしたもろもろのことがリレー小説の魅力であり楽しみであるわけです。今回の競技はそうした魅力を
競うものです。ですからリレー小説という形式が崩れることそのものにはたいした意味はないのです。
リレー小説という形式が崩れることでリレー小説の魅力が減少することこそ問題とするべきです。
580 ：うっかり娘。 ◆t8S2GjdE ：2007/10/03(水) 21:41: またそうだとすると、「同じ人が連続更新してよいならいくらでも面白いものが書ける」という考えも
間違っていることが分かるでしょう。なぜなら、連続更新することはリレー小説の魅力を損なうことに
なっているからです。連続更新することで物語が整ったとしても、それは評価の対象とはなりません。

したがって「ルール違反は失格が相当」という考えもおかしい。ルール違反は利敵行為であって、例えれば
スプーンレースでボールをスプーンから落とすことに等しい。

ルールはなんのためにあるのか。
このルールは、リレー小説の形式を守り抜くためにあるのではない。リレー小説の形式が崩れることで
その魅力が減ってしまうことを防ぐためにあるのです。言い換えればルールはネタを守るためにある。
さらに言えば、参加者を守るためにあるのではなく、ネタを楽しむ読者から楽しみを奪わないためにある。

つまりこの場合、ルール違反はチームを勝利から遠ざけるにすぎず、本来なら減点も必要ないくらいです。
それを１点減点としたのは、ほんの僅かにせよリレー小説の魅力を損ない読者の不利益となったからです。
581 ：うっかり娘。 ◆t8S2GjdE ：2007/10/03(水) 21:41: 名無し娘。さんの発想はリレー小説という形式を守ろうとして、かえってネタを殺すことにつながります。
彼の主張にしたがって、連続更新がされた時点でＡチームを失格にしたとしたら、主催者は２つのネタを
殺したことになる。２つのリレー小説は完結しないし、読者は楽しみを奪われ、目玉企画を失った大会は
白けてしまったでしょう。

これで「ルール違反をしたチームのリレー小説が勝利するはおかしい」という主張も勘違いだということが
分かったと思います。ルール違反をしたチームのリレー小説が勝利するのは困難だ、というのが本当の
ところです。実際はそのマイナスにもかかわらず、Ａチームの小説が見事勝利を収めました。

とはいえ、ここで説明したのはわたしの価値観でネタを見た場合の話です。
中にはリレー小説唯一の魅力は最後まできちんとリレーされることにあると考える人がいるかもしれない。
だから名無し娘。さんの主張が正しくないとは言いきれません。

しかし主催者がその考えを採用することもまたありません。理由は上に述べたとおりです。
長文サーセン。
582 ：名無し娘。：2007/10/03(水) 21:54: たとえが間違ってる
583 ：名無し娘。：2007/10/03(水) 21:55: ルールはネタを守るためにあるのではありません
不正を防ぐためにあるのです
ルールによって不正が防げないなら勝敗をつけることなんてできない
584 ：名無し娘。：2007/10/03(水) 22:01: ルールを守るってのはネタを書く上で一番大事なことでしょ
そこが守られていないなら参加する資格はないと言っているのです
たとえば一行ネタというルールなのにＡＡネタを書いたらどうなりますか？
ネタを殺すとか読者の楽しみが奪われるとかそういう理由で
ＡＡネタの勝利にするのですか？
585 ：名無し娘。：2007/10/03(水) 22:08: この競技は、「リレー小説をリレー小説という形式を保ったまま完結させることを目指す競技」ではない。
もしそういう競技であれば、リレー小説という形式が崩れた時点で負けになるという主張は正しいが、
今回の課題はそんなものではありません。
ではなにを目指していたのかというと、「リレー小説という形式がもたらす独特の魅力をよりたくさん
引き出すこと」を目指していた競技なのです。

これって後出しジャンケンじゃないですか
主催者によってこういう後出し解釈が成り立つならルールなんてないも同然でしょ
どんなルール違反をしても後からいやこれはそういう競技ではないといえばいい

　　　　　同じ人が続けて書いてはいけません。
　　　　　更新は１人１日１回まで。

ルールに書いてあるじゃないですか
このルールを見てそんな解釈をする人がいると思いますか？
586 ：名無し娘。：2007/10/03(水) 22:21: で、苦情を言い立ててるのは参加者なの？参加者じゃないの？
587 ：名無し娘。：2007/10/03(水) 22:22: だから減点されてるんじゃん？
588 ：名無し娘。：2007/10/03(水) 22:44: ルールルールルールて
はからずも、今の新参住人がいかに「読者」という第三者を意識していないかということが証明されたな
そらつまらなくなるよ狩狩も
589 ：名無し娘。：2007/10/03(水) 22:47: >>588
ゴネてるのは一人だけだよ
590 ：名無し娘。：2007/10/03(水) 23:53: すいません
各チームの控え室ですが

＞各チームにチーム控え室を用意しました。
＞こちらで戦いの戦略を練るなり、情報を交換するなり、親睦を深めるなり、休息するなり
＞自由に使ってください。

主催者は上のように書いたのにＡチームの控え室に
Ｂチームの人が書き込みをしています
各チームにそれぞれ控え室として用意されているのに
明らかに荒らしに来たとしか思えません

これは減点もしくは失格にしていただけませんでしょうか？
591 ：名無し娘。：2007/10/03(水) 23:56: 他のチームの人は入るなって書いて無いし
自由に使えって言ってるし
592 ：名無し娘。：2007/10/03(水) 23:58: じゃあルールを破ったら失格ってどこに書いてあるんだよ
593 ：名無し娘。：2007/10/03(水) 23:59: じゃあとか言われても
594 ：名無し娘。：2007/10/04(木) 00:01: 助さんも格さんも刀をお引きなさい
595 ：狩人 ◆KVQrt4jLmo ：2007/10/04(木) 00:06: 勝ちでも負けでもどっちでも良いけど
僕のネタの評価は低すぎると思います
596 ：名無し娘。：2007/10/04(木) 00:08: 他のチームの人が書き込みしてもいいとは書いてないだろ
自分達がルールを勝手に解釈するのは問題なしか
相手チームがルールの勝手な解釈で守られるのだけ嫌か
597 ：名無し娘。：2007/10/04(木) 00:11: >>596
勝手に解釈してない

　　　　　同じ人が続けて書いてはいけません。
　　　　　更新は１人１日１回まで。

こう明記されている
598 ：名無し娘。：2007/10/04(木) 00:13: あんまり変な言いがかりつけるのやめた方がいいよ
Ａチームの人間がバカだと思われる
599 ：名無し娘。：2007/10/04(木) 00:13: それを破ったら減点ではなく失格ってのはお前の勝手なルールの解釈だろうが
600 ：名無し娘。：2007/10/04(木) 00:14: >>590
別に荒らしてないじゃん
なんでこんな嘘つくんだ？
Ａチームがルール違反したことをうやむやにしたいのか？
601 ：名無し娘。：2007/10/04(木) 00:15: 反論できないからって言いがかりで誤魔化そうとするなんて酷い
602 ：名無し娘。：2007/10/04(木) 00:18: 明らかに特定の実在する人物を想定できる書き込みを「ネタ」ということを隠れ蓑にその人の評判を貶めるような内容を投稿は道徳に反する行為だろ
それは減点対象にすべきじゃないのか？
明らかに同じ人がリレーを二度書くよりも社会的に罰せられるべきだろうが
603 ：名無し娘。：2007/10/04(木) 00:19: なんか眠くなってきた
604 ：名無し娘。：2007/10/04(木) 00:21: 変な言いがかりでリレー小説のルール違反をうやむやにするのはやめてほしい
605 ：名無し娘。：2007/10/04(木) 00:22: Ａチーム必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
606 ：名無し娘。：2007/10/04(木) 05:25: あ～あ
粘着バカをうっかりさんが完璧な論理で徹底論破しちゃったよ・・
これでまたさらに発狂しちゃうな
607 ：名無し娘。：2007/10/04(木) 07:50: うっかりの論理の方が怪しいと思うけどな
608 ：名無し娘。：2007/10/04(木) 13:38: どっちも別に怪しくはない。視点が全然違うだけ
だからかみあわない
609 ：名無し娘。：2007/10/04(木) 15:09: >>608が結論ではある
610 ：名無し娘。：2007/10/04(木) 16:29: 主催者に言いたいんだけどさあ

リレー小説はＡチームの反則負け
時間切れ後にうｐしたＢチームの５０点のフリーネタは無効

もうこれでいいじゃん
こうしてもＡチームの勝ちは変わらないわけだし
ルールにも則ってるから誰も文句言わないでしょ
611 ：名無し娘。：2007/10/04(木) 16:35: 理屈で納得してもらおうと思っても無理だと思うよ
>>583-585にあるようにうっかり娘。さんの理屈は穴が多いし
もう説明抜きでズバッと決めた方がいいと思うよ

あと念の為に言っておくけど
うっかり娘。さんの裁定に納得してないのは一人だけじゃないと思うよ
612 ：名無し娘。：2007/10/04(木) 17:04: 名無しで「一人じゃない」って言われても説得力がないんです
613 ：名無し娘。：2007/10/04(木) 17:14: さしみ賞参加者が勝った負けただのこんなに執着してるとは思わなかった
でもさしみ賞の期間投下されたネタで面白かったのはさしみ賞と関係ない
いたづらと晴天だったっつーのも皮肉だな
614 ：名無し娘。：2007/10/04(木) 18:29: >>581でうっかりさんが言っているように
今回のさしみ賞はうっかりさんの価値観が全て
提示されたルールの解釈もその範疇に含まれる

たとえうっかりさんの採点基準や主張が誰にも
受け入れられないものだったとしても
今回の結果は覆らないし覆しちゃいけない
点数や結果が自分の感覚にあわないと文句言うのはいいが
採点のやりなおしとか失格とか要求するのは間違ってる

ただあんまり強く我を通しすぎると
離れたり反感を買ったりっていうのはある
ある程度の盛り上がりや共感を得ようとするなら配慮も必要
>>578-581 もあの言い方では得られる理解も得られないのでは
他のいくつかのレスにもカチンとくるものがあるし
615 ：名無し娘。：2007/10/04(木) 18:36: カチンときたら匿名で文句とか小学生のイジメレベルだな
616 ：名無し娘。：2007/10/04(木) 19:18: >>614
後半以外は賛同できる
617 ：名無し娘。：2007/10/04(木) 19:38: そしたらだれかが改めて今回のさしみ賞のために投下されたネタにたいして改めて自分なりの点数つけてみたら
おれのばあいのさしみ賞とかって感じで
618 ：名無し娘。：2007/10/04(木) 20:12: >>617
それはできないんだよ
自分じゃできもしないけど文句なら言えるらしい
619 ：うっかり娘。 ◆t8S2GjdE ：2007/10/04(木) 21:23: おさわがせしてすいません。
大会が終わったあと主催者を評価するのはオーディエンスの権利。
どんな評価にせよ主催者はそれを受け入れるほかない。

まあ一応主催者の判定の根拠については説明させてもらいました。
その説明の仕方が悪かったという指摘にも反論の余地はありません。
しかし判定をやり直せと言われてもそれはできません。

>>595
申し訳ない。今大会の仕様です。
620 ：名無し娘。：2007/10/04(木) 21:43: >>618
文句を言わないなんでもできるあなたがやってください
621 ：618：2007/10/04(木) 22:39: >>620
丁重にお断りさせていただきますよ
できるかどうかはさておき、終わったことをこれだけぶつぶつ言われる役割なんて
そうやってぶつぶつ言えば言うほど次以降やろうとする人は減るでしょうね
参加者だってこんなに後味悪くなるんじゃやりたいとは思わなくなるかもしれないですね
622 ：名無し娘。：2007/10/05(金) 10:42: このまま狩狩閉鎖していいんじゃないか
今回の件をさいごとして
623 ：名無し娘。：2007/10/05(金) 15:19: やだやだそんなのやだー

と仕事中に書き込んでみる
624 ：匿名 ◆TokDD0paCo ：2007/10/05(金) 18:14: やだやだそんなのやだー

と帰宅早々書き込んでみる
625 ：TACCHI ◆wJKONNaqEI ：2007/10/06(土) 02:39: やだやだそんなのやだー

とネタの作成中に書き込んでみる
626 ：名無し娘。：2007/10/06(土) 06:51: やだやだそんなのやだー

とうっかり叩き中に書き込んでみる
627 ：名無し娘。：2007/10/06(土) 07:23: 矢だ矢だ弓で射るのは矢だー

と場を冷やすために書き込んでみる
628 ：名無し娘。：2007/10/06(土) 10:03: やだやだそんなのやだー

>>627がゑりくすだと思って書き込んでみる
629 ：名無し娘。：2007/10/06(土) 11:27: >>628
ハズレです
630 ：名無し娘。：2007/10/07(日) 02:46: 点数返上するとか負けでいいとか言ってた奴はうっかりに謝れ
うっかりが毅然と対応してるのに受賞者がふてくされてどうする
631 ：名無し娘。：2007/10/07(日) 03:15: まったくだな
632 ：名無し娘。：2007/10/07(日) 07:56: 簡単に不貞腐れるような僕らはチャンピオンに相応しくない。
最後まで果敢に戦ったBチームこそ勝者だな。常識的に。

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