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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。
おいお前ら！何か聞き逃したことはありませんか？

1 ：クズ学：2003/10/17(金) 00:09
細かいことは>>2で。

697 ：名無し娘。：2003/11/21(金) 00:25
ＭＡＲＳ屋にはトラウマがあるんだよ

698 ：名無し娘。：2003/11/21(金) 00:26
え、初耳

幼い頃の痛い思い出、みたいな？

699 ：名無し娘。：2003/11/21(金) 00:26
>>697
そうなの？叩かれたとか？

700 ：名無し娘。：2003/11/21(金) 00:27
駆け出しの頃の思い出、みたいな

701 ：クズ学：2003/11/21(金) 00:29
>>689
そうじゃなさそうな人も見受けられるってことよ。

>>690
そうか。見てねえから知らねえや。

>>693
俺は実は天然ボケ系だからね。狙ってボケるより普段のレスの方が
面白いという悲しい現象が多々見受けられるからねえ・・・

>>696
彼は雑談もしてるじゃん、ゴミ箱で。俺みたいにどこにも
この名前ぶら下げて書き込んじゃうのは明らかに節操無しって
言うんだろうし。

702 ：名無し娘。：2003/11/21(金) 00:29
新参の俺からしたら果てしない話だな
俺が来たときはすでに今の形式だったからな火星の人

703 ：クズ学：2003/11/21(金) 00:31
そういやMARS屋って狩初の大型新人みたいな人だったでしょ。
もともとは読み切り作品スレで書いてたし。その後はどこで
書いてるのかとか、あんま見たことないからわかんないけど。

704 ：クズ学：2003/11/21(金) 00:37
人減った？

705 ：名無し娘。：2003/11/21(金) 00:42
川o･∀･)つ＜みたいだね、んじゃゴロッキ見て寝ましょうかバイバイ！

706 ：名無し娘。：2003/11/21(金) 00:42
まぁ皆さん社会人でしょうから

学生は幸せだなぁ

707 ：クズ学：2003/11/21(金) 00:49
>>705
じゃね

>>706
俺？　俺もう学生じゃないよ。学籍なくなってから
もう２年近くになるけど・・・・・、はぁ

俺も寝る。じゃね。

708 ：クズ学：2003/11/21(金) 00:51
寝る前に一言：
最近ようやく雑談が進むようになったけど、狩の頃は
１日１レス消費とかマジでやってたからなあ。どんだけ
雑っててん？（w

じゃね。

709 ：名無し娘。：2003/11/21(金) 01:06
一日一レス消費した所でたいした事ないかと・・・

710 ：名無し娘。：2003/11/21(金) 01:16
スレだな

俺もやることやったから寝るか・・・
誰もいなくなっちゃったしなぁ

711 ：名無し娘。：2003/11/21(金) 07:15
もののふベータ書かないってさ

よかったな思い通りになって。
ネタ書きが書きたいと思ってるものをROMがやめさせるなんて最低なことを実現させて。

712 ：名無し娘。：2003/11/21(金) 07:17
被害妄想だな

713 ：名無し娘。：2003/11/21(金) 07:17
クズ学（ネタ評論家）さんへの質問
「貴方が、面白いと思うAAスレはありますか？」
もし、あるならば「どのような所が、面白いと思いましたか？」

714 ：名無し娘。：2003/11/21(金) 07:40
おいおいあれだけ叩いておいて被害妄想はないだろ

715 ：名無し娘。：2003/11/21(金) 07:44
対象を理解しようとしない批評は世迷い言に過ぎない。

716 ：名無し娘。：2003/11/21(金) 07:47
「僕の愛するスレにめったなもん書くんじゃねーよ！」
そしてネタ書きは減っていく
まさに滅亡した保田一家の再現
信者ムカつく

717 ：名無し娘。：2003/11/21(金) 10:49
>>711-716
この話で議論になることはネタ書きの本意ではないでしょうから止めとけ

718 ：クズ学（β）：2003/11/21(金) 12:22
一言、言っておこうか。

俺が、もののふのAAネタが面白くないなんて一言でも書いたか？
単なる思い込みで吊るし上げにしようとしてないか？
そもそも俺は彼のネタほとんど見たこともねえし。見たことない
ものに批評なんて、そんな馬鹿げたことは出来ませんよ。

あと、このスレで昨日書かれたことをちゃんと読んだか？
あの話の流れで特定の人間にネタ書きを止めさせようという
意図があったと思うか？　建設的な議論を提起しようとして
書いたものでも、全て批判として切り捨てられなきゃいけないのか？
それこそ信者の盲信に近いものがあるんじゃないのか？
何見てもナアナアの事なかれ主義でやり過ごさなきゃいけないのか？

・・・・・ま、こんなこと平気で書くから
厨房呼ばわりされるんだけどな。


>>713
多分狩だったと思うんだけど、辻が一人暮らしを始めるっていう
話が、面白いと思ったな。理由ね・・・・、モノの面白いかどうかを
言葉にするのは難しいけど、「流れ」と「間の取り方」。こうとしか
言い様がないかな。

719 ：名無し娘。：2003/11/21(金) 12:24
>>718
クズには言ってない

720 ：クズ学β：2003/11/21(金) 12:35
>>719
すまん、誰に対して言ってるかが書かれてないと、
一応ホストの俺が何か言わんとあかんかなって思って。
蒸し返してすいません。

721 ：名無し娘。：2003/11/21(金) 12:45
>>720
こちらこそすいません。

これもクズにではないが、
個人的には批判は別にかまわないと思う。
ただ、ここでされてたのは批判ではなく完全に個人攻撃だと思う。
コテを擁護するつもりはないが、批判はあくまでネタ書きを伸ばすために使うのであればいい。
しかし今回のような事例では決して批判がいいという結論にはならなず、ただの固定たたきだったと思う。
批評する人間も、批評についてある程度技術をもってみろ、ネタカキを批判する前に。

722 ：クズ学：2003/11/21(金) 12:47
とはいえ、このスレに>>711とか>>713みたいなレスが
書かれてたら、どうしたって俺個人に対しても責任を
取れって言ってるように見えないか？　被害妄想か？（w

テレビ見てたらいきなり「いいとも」に松浦が出てて
びっくりした。クズ学でした。

723 ：クズ学：2003/11/21(金) 12:51
なつみ

>>721
個人攻撃になってしまってたのなら、それはいけないことだと思うし
それがネタの内容とかに関してだったら兎も角、書き手の人格とか
そういう方向に行くことも往々にしてあるから、それは危険だなと。
ただ、批評する側が技術を持たなあかんってのは、プロじゃない以上
そこまでは求められるものじゃないと思うんだけどね。

落ちるとしよう。

724 ：名無し娘。：2003/11/21(金) 12:57
>>723
その理屈では、ネタカキもプロではないのだからそれについてとやかく言われるいわれもなくなる

725 ：名無し娘。：2003/11/21(金) 13:12
プロかどうかは関係無くて、
評価基準を示せない批評は感想の域を出ないわけで、
批評をする時は印象批判にならない様、
気を付けましょうって事だね。

726 ：名無し娘。：2003/11/21(金) 13:43
>>722
どっちも違うと思うし、特に>>713は別の話だと思うけどなあ。
書いた人でないんで断定は出来ないけど。

ここで妙にβが名指しで集中砲火っぽくなったからだと思うが、でもここで出てた意見は
割と建設的な方だったと思うがな。

つうかさぁ、所詮ネタスレなんてAA使ってようがなんだろうが、おもしろけりゃいいのよ。
後は好みに合う合わんの話に過ぎんでしょ。
例えばパクったAA貼り付けて並べただけだっても、それで話が成り立ってりゃすごいじゃん。

まあでかいAAのネタ「だけ」になったらつまらんけどさ。
そんなことはまずあり得んと。

なんかスレ主でもないのに長文になってしまった。スマソ

727 ：名無し娘。：2003/11/21(金) 16:42
俺はβ面白いとは思わないが、やめろとは思ってないし言ってもいないな

俺も色々書かせてもらってるけど、一部につまんないって言われたくらいじゃ普通やめないべ
ネタが枯渇したんだろ

728 ：名無し娘。：2003/11/21(金) 17:04
クズ学大変だなぁ

729 ：名無し娘。：2003/11/21(金) 18:11
ゴミ箱の雑談にいちいち目くじら立てるなよ

別になにをどうしようって議論でもないんだから

730 ：名無し娘。：2003/11/21(金) 18:41
βって不特定多数が勝手にネタ書くスレだろ
それがなんで固定叩きになるんだ？

731 ：名無し娘。：2003/11/21(金) 18:44
火星の人のスレでときどき見かける、
「俺の朝はこれではじまる」ってレス、言ってるの同じ人なのかね

732 ：名無し娘。：2003/11/21(金) 19:10
>>730
でかいAAで云々って部分が特定の作者を指してると思われたんだろう
誰かが言ってた気がするが、ちょっと深読みしすぎなんじゃねえのかなあ
まぁ言葉なんて受け取る側の解釈次第で随分と意味が変わるからな
前にも出てたけど、日本語って難しいねﾁｸｼｮｳ

733 ：名無し娘。：2003/11/21(金) 19:58
叩きもあったし建設的な意見もあった
信者は叩きの方しか聞かないようだが
作者はどっちを聞くんだろうね

734 ：名無し娘。：2003/11/21(金) 20:09
叩きなんかなかったと思うけどね
どこをどう解釈したんだ

735 ：名無し娘。：2003/11/21(金) 20:11
信者ってのはもののふ信者か？

736 ：名無し娘。：2003/11/21(金) 20:14
建設的な意見なんてなかったけどな。
ここを見て「よし、面白いネタを書こう」なんて気にはならんだろ。

737 ：名無し娘。：2003/11/21(金) 20:16
その信者達用に、議論を見やすいようにまとめてやれよ
僕達は「こんなに建設的な議論をしていました」ってな

738 ：名無し娘。：2003/11/21(金) 20:23
ごめん、建設的議論なんてありませんでした

739 ：名無し娘。：2003/11/21(金) 20:29
キレてるヤツがどういう意図でそうなってるのかわからんな

居酒屋で他人につっかかるような真似はやめろっての

740 ：名無し娘。：2003/11/21(金) 20:30
>>737
妄信は職人の今以上の発展を妨げる要因になりかねない

741 ：名無し娘。：2003/11/21(金) 20:31
ネタをかくのやめた人に発展があるんだ

742 ：名無し娘。：2003/11/21(金) 20:35
書いている人間に対して言ってる話なんだが

それくらいは理解しような

743 ：名無し娘。：2003/11/21(金) 20:41
>>740
別に彼の信者ではない
ただ、「ここに建設的な議論があったのか？」と言いたいだけだ
建設的なんて言葉を使って、自分達を正当化しようとしてるだけではないのか？
そう思ったんだよ

744 ：名無し娘。：2003/11/21(金) 20:41
なんか段々揚げ足とりになってきたね。
建設的じゃないとしてもせめて意味くらいある話しようぜ。

745 ：名無し娘。：2003/11/21(金) 20:46
名無しが言ったことだから自分達の正当化にしようとしたのかは今はもうわからんが、

何度も言ったように職人に止めろとは言ってないし思ってない

ただ今の狩狩の根底に「否定的意見は全て拒絶」みたいな風潮みたいなものを感じて
最初ここに来たときは引いたし、同じ職人にしてもネタの浮き沈みがあるはずなのに
レスは全肯定

それじゃ閑古鳥も鳴くはずだ、と思ったからゴミ箱で愚痴っただけだし、
ついでだから自分が面白くないって思ったスレへの感想を述べたまでだ

746 ：名無し娘。：2003/11/21(金) 20:48
要は、面白くないと思ったことを面白くないって言っただけってことだ

他をどうしようなんて思っちゃいない

747 ：名無し娘。：2003/11/21(金) 20:48
てかお前らこういう話ほんと好きだな

748 ：名無し娘。：2003/11/21(金) 20:49
>>745
ついでに言うな，直接言え

749 ：名無し娘。：2003/11/21(金) 20:49
だからクズ学のところに集まってるんじゃないか
アレがいるとこういう話になりやすい

750 ：名無し娘。：2003/11/21(金) 20:50
直接言っていいのか

751 ：名無し娘。：2003/11/21(金) 20:52
ネタスレ感想スレで言ったことがあるな
案の定今のここみたいになったけど

752 ：名無し娘。：2003/11/21(金) 21:10
川o･∀･)つ＜じゃーん、空気を読まずに参上した！！
　　　　　　　　　おまいら、話がかみ合ってないぞ。
　　　　　　　　　名無しどうしが喧嘩したところでどうなる物でもない。
　　　　　　　　　肯定も否定も当の本人から見ればいやなもんなんじゃね？
　　　　　　　　　こーゆーのって！！

川；o･∀･)つ＜ってもう終わったのか？

753 ：名無し娘。：2003/11/21(金) 21:11
本人が混じってたりしてね

754 ：名無し娘。：2003/11/21(金) 21:14
>>745
否定的な意見を言う意味がわかんない。
全肯定したら閑古鳥が鳴くの？
否定的な意見を出せばネタの質が上がるの？

755 ：名無し娘。：2003/11/21(金) 21:17
川o･∀･)つ＜またすぐそーゆー事言う！
　　　　　　　ネタ書きが書けなくなる事だってあろう。
　　　　　　　また否定されてへこむ事もあろう。だからどうした？
　　　　　　　書く、書かないは本人の自由だ！
　　　　　　　へこんで止めるならそれまで！
　　　　　　　ただネタにつまっただけならまた戻って来る。
　　　　　　　外野がとやかくゆー問題ではないのだ！！

756 ：名無し娘。：2003/11/21(金) 21:27
もののふは昨晩、このスレの肴になっただけ
そんで今日は信者の肴になってるだけ

757 ：名無し娘。：2003/11/21(金) 21:30
>>754
否定的な意見を言う意味がわからない？

俺がつまんないって思ったから言うんだよ
何度言ったらわかるんだろうね、文句言いたいんだったら
ちゃんと上のほう読んできな
ただ喧嘩ふっかけたいんだったら狼行ったほうが早いよ

758 ：名無し娘。：2003/11/21(金) 21:30
おう、おかげでゆうべは酒がうまかったよ

759 ：名無し娘。：2003/11/21(金) 21:32
川o＾-＾)ノ

760 ：名無し娘。：2003/11/21(金) 21:32
>>757
顔が真っ赤でずよ

761 ：名無し娘。：2003/11/21(金) 21:33
>>757
おまえつまらない

762 ：名無し娘。：2003/11/21(金) 21:33
>>757
けんかふっかけたいなら狼言ってください

763 ：名無し娘。：2003/11/21(金) 21:34
>>757
固定たたきは立派な板の基準に引っかかると思うのですが？

764 ：758：2003/11/21(金) 21:36
>>757のせいで俺のネタがだいなしだ

765 ：名無し娘。：2003/11/21(金) 21:37
>>763
ﾂﾏﾝﾈは基準内で何でﾂﾏﾝﾈか説明すると基準に引っかかるわけか

766 ：名無し娘。：2003/11/21(金) 21:39
>>764
ネタだったのか

767 ：名無し娘。：2003/11/21(金) 21:39
ゴミ箱でこの勢いか

768 ：名無し娘。：2003/11/21(金) 21:39
>>765
ひとつにしかレスしないのですね

769 ：名無し娘。：2003/11/21(金) 21:39
>>768
わかれって

770 ：名無し娘。：2003/11/21(金) 21:40
そんなにつまんねなら出て行ってもらいたいのだが

771 ：名無し娘。：2003/11/21(金) 21:40
つまんないのは狩狩全体じゃなくてβだから

772 ：名無し娘。：2003/11/21(金) 21:42
表に都合のいいスレがたったわけだが

773 ：名無し娘。：2003/11/21(金) 21:43
>>765
説明してないし・・・

774 ：名無し娘。：2003/11/21(金) 21:44
じゃあ説明しなくてもツマンネはひっかかるのか
平和な板ですね

775 ：名無し娘。：2003/11/21(金) 21:45
>>774
平和な板なので、そうじゃない人は出て行ってください

776 ：名無し娘。：2003/11/21(金) 21:47
俺は平和を愛する男だからここにいても大丈夫だな

777 ：名無し娘。：2003/11/21(金) 21:50
>>774
わかんねーかな？説明が大事なのよね

778 ：名無し娘。：2003/11/21(金) 21:53
もういいよ、悪く言ったら弾かれるんだろ
狩狩には更新にしか来ないよもう

779 ：名無し娘。：2003/11/21(金) 21:58
おいおい、ホストが出にくい空気作ってどうすんだ

780 ：名無し娘。：2003/11/21(金) 21:59
川o･∀･)つ＜おいらがせっかくかっこよくキメタのに台無しじゃないか！！
　　　　　　　>>778悪く言ったら駄目なんじゃなくて
　　　　　　　意見を言えば良いのです。たとえそれが信者の反感を買おうが
　　　　　　　言われた本人は参考にする筈です。　　

781 ：名無し娘。：2003/11/21(金) 21:59
>>778
おしい！
「狩狩には更新に来ないよもう」だったら
「ROMのせいでまたネタ書きが（略）」っていえたのに

782 ：名無し娘。：2003/11/21(金) 22:09




　　　糸冬　　

783 ：名無し娘。：2003/11/21(金) 22:10
なんかROMだけが反発してるようにも思えないほど疑心暗鬼

784 ：名無し娘。：2003/11/21(金) 22:11
>>781
そんな無責任なことはできません

785 ：名無し娘。：2003/11/21(金) 22:16
>>784 がネタ書きなら最低だなw

786 ：名無し娘。：2003/11/21(金) 22:19
残念ながらネタじゃないんだな

787 ：名無し娘。：2003/11/21(金) 22:20
あ、でもネタもときどき書くな

俺って最低だったのか・・・！

788 ：名無し娘。：2003/11/21(金) 22:22
>>786
川oＴ-Ｔ)つ＜もういいべ。これ以上おいらに突っ込ませないでくれ！

789 ：名無し娘。：2003/11/21(金) 22:22
つかクズはなにしてんだよ

790 ：名無し娘。：2003/11/21(金) 22:27
いいよ、タイトルだけ見ればどこにもクズのスレだって書いてないし。

791 ：名無し娘。：2003/11/21(金) 22:31
じゃあ1000消費して落とすか

っても勢いは落ちちゃったから中途半端

792 ：クズ学：2003/11/21(金) 23:41
ネタは表のスレに任せて、空気読まずにレスしていいか？

ネタ書きの書いたネタに対して自分の思った通りの感想を書けず
マンセーレス以外は付けちゃいけない（という人がいる）。
自分では「こうした方がいいんじゃないの？」とか思っても、
「掲示板なのに」自由に意見を書いちゃいけない、意見は心の中に
しまっておけってか。ふざけるな。そういうこと言うのが妄信的な
信者だって言ってんだよ。そういう奴が着いちゃうと、着かれた
ネタ書きにとっちゃウザってえだけなんだよ。わかれ、アホ。

>>778みたいな意見の人が去っちゃうような板を閉鎖的だっていうんだ。
っていうか、俺はそう思う。で、>>775みたいなレスを見るとすげえ
ムカつくんだよな。人それぞれって考え方しねえんだろうな。

固定でこんな意見書くの俺だけだぜ。・・・馬鹿だな（w

793 ：名無し娘。：2003/11/21(金) 23:44
>>792
その捕らえ方も間違っている
もっとちゃんと読んでレスしてくれ

794 ：名無し娘。：2003/11/21(金) 23:54
論点はズレてるかもしれないが、ネタに対して「こうした方がいいんじゃないの？」っていうのは
なんだかなーと思うねえ。

表の「ネタ添削」ってスレ立ったときちょっと我が目を疑ったもんだ
添削してどうすんだろ。皆で添削したネタをどっかで発表して皆で眺めるんか？

795 ：クズ学：2003/11/21(金) 23:56
レスなのれす

>>724
ま、そうなんだけどね。所詮は顔も見えないどっかの誰か、その批判を
甘んじて受ける必要などないのだ。だけど、その人がもし彼の人の意見から
何らかの改善点を見出すような要素を受け取ることが出来ると思えば、
その意見を聞けばいいんだ。聞くだけならタダなんだし。

>>725
確かにね、すまんね。俺の言ってることは感想の域を出てないよ。

>>728
（　´▽｀）ﾉ ＜あはぁっ！

>>793
俺バカだからわかんねえよ。わかるように書いてくれ。


俺はよく「粋に感じろよ」ということを書くけど、それはネタなど
ユーモアに対してのこと。こうやって雑談で意見を交わす際には、
相手にこちらの意図することを出来る限りずれないようにわかりやすく
書かないといけないと思うんですよね。当の俺にそれが出来てるのかと
言われたらつらいけど、これでも気を付けて書いてるんです。で、
その際に、レスの文章に書かれてない相手の考えを慮ろうとする行為は
誤解しか生まないということをわかってほしい。文字面をそのまま
受け取らないと、必ず自分の評価が混じって真意はねじ曲がって伝わって
しまうもんなんですよね。

796 ：名無し娘。：2003/11/21(金) 23:59
あのさー、ﾂﾏﾝﾈと思ったらスルーじゃあかんの？

いや、俺も無闇やたらとマンセーするのはどうかと思うんだけど、こうした方がイイって具体的に言えないんだったらスルーすりゃ済むことだと思うんだが

797 ：クズ学：2003/11/22(土) 00:00
>>794
いや、それは思うよ。俺も添削スレはいかがなものかと
思ったんだけど、別に俺が言ってるのは、自分の意見で
相手を啓蒙しようとか矯正しようとかそういうことじゃ
ないのよ。人それぞれネタを読んだ時に感じることって
違うでしょ。それを書いて何がいけないのってことよ。
信者と呼ばれる人は、手放しにマンセーするレス以外を
認めないような風潮があるんですよ。そういう視野の狭い
人が信者になりやすいんだからしょうがないことだけど。

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0ch BBS 2006-02-27